标题: 《英傑傳》第一章 第一幕 界橋之戰(2017年4月11日更新), 界橋之戰結束:關16.59,張15.08,簡14.50,純12.27,趙14.37
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发表于 2011-1-16 12:21 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #240 heyou 的帖子

呃,我前面提的那些是说那些地方肯定有问题,不是说只有那些地方有问题- -b
现在修改过的规划仍然问题很多,主要有以下这些(仍然不是全部):
1. 张飞变运输队的安排,导致襄阳青囊浪费两战,合普通兵种几乎一战的资源
2. 贼有些战没算反击或者算的过低如彝陵,有些战如宛II到许昌II又算得过高基本不可能实现
  类似地烧火人员的安排也有这个问题
3. 阳平、彝陵一个个人单独的目标都不过分,但是如何在战术上同时实现多个目标问题很大
4. 有一些军乐安排不敢苟同,有浪费位置的嫌疑
  鉴于我现在也没有足够的证据,暂时保留意见
5. 许昌II仍然是单军乐支持四个人烧火还都要烧不少
  虽然有62级曹植可以蹭,仍然看不出怎么才能凑够所需策略值

总之你的规划非常不准确甚至不正确,距离下结论还很遥远..............

PS:
这里参考我的2299是不太合适的,还是土狼和小将军的规划更有参考价值

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 12:30 编辑 ]


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发表于 2011-1-16 13:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #241 muzhi 的帖子

前人提過許多的建議,這表格其實希望是作一整理和調整
其實這個表格已經把前人規劃的許多關經驗值調低不少

離2599有不小的距離,這是依現在情況相對較合理的推論
沒甚麼人用補丁打到後續的關卡,只能就手邊的資料作討論
說不定藉由補丁,可以有其他異想天開的想法

又再調整一次賊兵的經驗
軍樂隊的安排尚無概念,若是可以調整,也許還能有些進步
定軍山、陽平關或彝陵,哪一關可以僅出2軍樂呢?能否知道你的建議?
如果關卡規劃失真或過度理想化,也請建議,那表示還要再調低經驗值



[ 本帖最后由 heyou 于 2011-1-20 21:07 编辑 ]


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发表于 2011-1-16 13:40 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #242 heyou 的帖子

最简单最实在的一个进步是先避免襄阳青囊的浪费
让张飞出襄阳II和新野II,或者换个人用青囊,这里白白亏着一个出场位置呢!
啊我都糊涂了,这本书吴兰用掉了的,张飞的经验是错的!

你的规划的调整不是调低点经验能解决的:不合理的地方太多,得彻底推翻重做
规划中明显有问题的部分,我前面提到的那些是我觉得最严重的部分,现在的规划里也多数尚未修正
从我的角度看,缺少坚实的依据但是与我经验相悖的点更多......

非要说的话,基本哪一战都可以只出两军乐,看打法布阵怎么安排了

现在的这个规划表里,因为各战打法布阵没有指定,贼和武术家的经验估计只能很粗
光这一项误差出一两个出场位置没有问题,我也无法做出更精确的判断......

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 14:59 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 16:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #243 muzhi 的帖子

推翻重做這句話有點深澳
挑戰過xx99成功的人,當然會更清楚每關的細節,請幫忙建議一個全新的安排

所有的計畫大多類似
依據現有的,去推算未來可能發生的事情
經過初步安排後,會發現原先未考慮到的點,再作調整
經過大家討論後,雖然有些疑惑的地方,但有可能性,再來實際操作
並把計畫的內容當作目標,超過就算達標,未達則需於其他地方補足
這個表格的真正用意即在於此

先有概念有草稿,邊作邊調較為實際
否則要每關打過,發現不行再重打,花的時間就太多了



關於張飛青囊書的安排
襄陽II的出場人數太少,幾乎沒有位置
讓吳蘭用兩個道具到頂太不划算,只剩張飛可用青囊書,故暫時採用之

還要再想辦法幫藩宮找經驗,方可能多省一戰
藩宮經驗值主要是靠燒火次要為反擊,董梁經驗值主要是靠反擊次要為策略
等級高,策略值較高,燒火回合較多
等級低,攻擊力低,反擊傷害少,反擊回合較多
因此把董梁與藩宮一些出場場次對調
藩宮
  1. 於徐州II的等級較高,策略值較多,較快學會大焦熱,經驗值是否會較多
  2. 於兗州的等級較高,策略值較多,是否能小燒幾把火
董梁
  1. 於徐州II的等級較低,反擊傷害較少,經驗值可能會較多,但能否撐得住曹軍攻擊
  2. 於兗州的等級較低,反擊傷害較少,經驗值是否會較多
如果有一些答案是肯定的,才可能再省一戰
亦或有其他更好的建議

表格中,已調整至沒有超過出場人數的戰役,但還是有差一些經驗值
針對98.50以下的人員
  1. 賊兵則要看臨場安排,能否有吸引最多反擊的佈陣
  2. 沙摩可的經驗是參考無補丁的打法,也許藉由補丁能再有進步空間


[ 本帖最后由 heyou 于 2011-1-20 21:06 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 20:39 资料 文集 短消息 只看该作者
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我的意思是说,你目前的规划,在到达细节之前,在宏观面上就有若干致命的问题
与其逐步调整按下葫芦起来瓢,还不如理清思路从头开始做
做规划是打草稿没错,但是草稿本身离实际很远的话,打起来返工就太多了,打草稿的意义就没有了
起码要先保证收入固定人员经验估计的正确性吧.......
多读读小将军和土狼的攻略,对全局会有更好的把握

我试着做这个规划已经半年了,卡在烧火的出场位置和策略限制上,后面有时间还要算一些东西

吴兰只用一个遁甲不可能登顶

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 20:55 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 20:49 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #244 heyou 的帖子

说两句离题的
我做算法研究时的感受是,无论你想出什么点子
你的idea几乎一定有人先做过了,或者至少做过相似的东西,或者至少想到过
前人为什么那样去做,为什么不这样去做
我有什么理由或者条件想出超过前人的创新,或者做到原先做不到的
提点子很好,但是如果没有考虑这些问题,所做的研究只能是盲目的
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发表于 2011-1-16 22:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #245,246 muzhi 的帖子

宏觀就太宏觀了,意思是?

收入固定人员经验估计的正确性=>是指?
若收入固定人員是指表格中說的普通兵種,經驗值都是參考該關原本有出場的普通兵種
除非有貼錯

關於吳蘭,我是覺得若要用到兩個道具,有點可惜
所以我修改土狼的2599建議,提前到天蕩山就出,並只用宛II的遁甲天書
雖然漢水陽平關會有折舊,不過這樣才有可能補足與原本規劃(襄陽II到宛I轉運輸隊)的經驗值差距
如果宛II轉妖術師後的經驗不像前人估算的樂觀,就得再提前一戰,出場位置就又不夠了
或者要看沙摩可的經驗值情況,調整讓吳蘭吃幾個主將
現在也只能這樣規劃,因為出場位置真的不夠
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发表于 2011-1-16 22:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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雖然看起來調整了許多,但其實還是參考前人經驗值,也可說是調動出場位置以進行優化
如吳蘭宛II到許昌II的經驗值,是參考原先遊客丁的2499規劃中張飛宛II到許昌II的經驗值,並調低一些經驗值而來
原先趙雲沒出場的戰役,若要改為出場,就參考原本有出場的類似兵種(如張飛),將經驗值複製過去
還有加加減減,像是改為沒吃主將就-0.48經驗值,改為吃主將就+0.48經驗值
這部分基本上沒有挑戰前人为什么那样去做,为什么不这样去做

其他有變動的部分主要是
  1. 藩宮董梁出場場次的改變,以期省下一戰
  2. 增加沙摩可吃主將的場次,以期省下一戰
  3. 張飛用新野II的青囊書,故縮減之前的出場場次
  4. 吳蘭僅用宛II的遁甲天書,故增加一點出場場次以為因應


[ 本帖最后由 heyou 于 2011-1-16 22:25 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 23:14 资料 文集 短消息 只看该作者
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首先补充一点:
普通兵种吃不吃主将差的是44点不是48点

宏观指的是不用追究具体哪战怎么打就存在的问题
错误的普通兵种经验就比如你表格里许昌I的赵云

我说的是你基础知识储备不够,需要多读前人攻略积累
你提的好几条都是不成立的

1. 藩宫早出烧火需要来自军乐的大量策略,但前期策略不怎么富余;而且失去了公安追级机会
  藩宫升10级才长12~13的策略值,你觉得能多烧几次?
  傻瓜董梁每差一级反击时差不到6点伤害,满士气差不到11点,你觉得能多反击几次?
  话说你想交换这俩人的是哪战?按一般流程也只有淮南了吧?
  你靠什么省出一战来?

2. 人多了规划时很多人会出现怎么调也富余半战的情况
  主将更应该用在这种地方,而不能把大量主将预先就定给一个人
  否则调节的余地更小,更容易到时返工
  而且说到底谁吃都是吃,沙摩可不吃这些主将也不至于浪费

4. 你安排的吴兰不可能实现
  土狼的安排中汉水阳平都是要靠吃不少等级比自己高的敌人
  你天荡多出一场正好把等级超过去了,阳平后能到61就烧高香了......

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 23:37 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 23:20 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #248 heyou 的帖子

这里就是我前面说的问题
以下的这些问题你考虑了吗?

1. 藩宫董梁互换
  shia1967前辈的藩宫前期优先培养打法早就有了,后来泪姐也搞过类似的
  为什么后来大家都不采用呢?

2. 为什么早年有把很多主将给一个人的情况,后来却再没见过呢?

4. 为什么土狼提出吴兰压汉水时明知用两个道具有重叠还要提呢?

面向2599的话,比这些困难得多的问题还有很多啊
在这里就开始走弯路的话,做不出有意义的规划啊

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 23:26 编辑 ]
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发表于 2011-1-17 01:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #249, 250 muzhi 的帖子

普通兵种吃不吃主将差的是44点不是48点=>已修正(52-8)
另外補充,賊兵、妖術師亦是差48點,軍樂隊、運輸隊則是差40點(52-12)
在我軍等級高於敵軍的情況下,武術家、異民族吃主將原則上是差48點(52-4),但也可能僅差32點(52-20),不過應該可以提前使用策略以避免

宏观指的是不用追究具体哪战怎么打就存在的问题,如表格里许昌I的赵云
歷來宏觀都是指全局,這應該是細節吧
=>已修正

針對藩宮董梁出場場次的改變,如果有看過表格,基本上並不是藩宫前期优先培养打法,而是調動一些位置
讓藩宮於徐州II早些燒火,多一些經驗值
公安藩宮出戰時從27.52變為31.93,還是比所有敵軍的等級為低,吃敵軍至少還是有38點,折舊的幅度只要少於徐州II多拿的,理論上是值得的
而董梁長阪坡從32.59變為28.87,只要能撐的住曹軍攻擊,經驗值應該會較多
所謂省下一戰,從表格上來看,更正確的說,是換戰役
依靠多拿的一些經驗值,把原本回合數多的戰役讓給普通兵種

我有參考過你的走位,我了解沙摩可就算不靠補丁也能登頂
但受限於出場位置,調整為不出新野II,少的經驗值只好用吃許多主將來彌補
否則連出場位置都超過,再談規劃就太多餘了,吃許多主將實是不得不的辦法

原先規劃的吳蘭的確需要再調整
現在的想法是吳蘭改用新野II的青囊書,張飛改用宛II的遁甲天書
吳蘭再多出定軍山;且宛I張飛不單挑,讓給吳蘭吃

至於土狼提出吴兰压汉水时明知用两个道具有重叠还要提呢?
=>我不確定當時是否有考慮整體的出場位置
只記得當時依照該建議填入表格馬上發現出場人數不足,因為原先的2499規劃,張飛是用宛II的遁甲天書,被拿掉後就無法登頂
兩個道具若都給吳蘭,不是沒有張飛的出場位置,就是張飛登不了頂
你可以參考一下表格,在之前的表格中你會看到戰役是紅底白字,因為根本沒辦法出這麼多人
這也是我為何不是只提概念出來討論,而作表格的原因
這樣大家比較好看哪邊有缺少,哪邊有思慮未盡周全之處

如果可以給些建議,這樣更能有效而快速的討論出險中險的2599規劃


[ 本帖最后由 heyou 于 2011-1-23 10:08 编辑 ]
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发表于 2011-1-17 17:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 01:28 发表
宏观指的是不用追究具体哪战怎么打就存在的问题,如表格里许昌I的赵云
歷來宏觀都是指全局,這應該是細節吧
=>已修正

我的原话是

QUOTE:
原帖由 muzhi 于 2011-1-16 23:14 发表
宏观指的是不用追究具体哪战怎么打就存在的问题
错误的普通兵种经验就比如你表格里许昌I的赵云

两句话回答你的两个问题,不是一件事

关于藩宫和董梁,你的“理论”没有提出任何坚实的论据
藩宫徐州II能多烧多少?公安折旧怎么算?董梁的折旧呢?什么条件能扛住曹操?能多拿几点经验?
我的回答是:
藩宫徐州II能多烧十来点经验,主要是自身策略40多点加上补的若干从焦热变成大焦热(如果能布出阵的话)
公安藩宫折旧是1:3到1:4,主要经验来源本来就不是吃人,我的攻略里有部分讨论
董梁长坂折旧是1:2到1:3,攻击下降带来的反击增长基本不存在(差3-4级傻瓜反击差17-23点伤害,中后期每次反击几百伤害,而且长期有不同程度的自身防御和兵力的瓶颈效应)
董梁低了四五级,长坂吃人能赚回来一点,但是开始扛曹操时会有不少回合被迫援助自己
根据折旧计算,全体上不会多拿经验,只会少拿
我想不需要质疑我看没看表格,因为前面我也提到你的调整就是淮南一战

沙摩可吃主将就少占位置?
谁吃这些主将都可以少占这个位置,或许还省更多!
一个主将固定44-48点价值(运输军乐先无视),能换沙摩可几回合?能换普通兵种几回合?

不用质疑土狼算没算全局位置,他算了而且在帖子里提到了明确的线索,看起来是你没理解到
反倒是你没算:吴兰再多出定军就亏了,俩道具重叠浪费了55回合价值,而你吴兰多出两战多出了75回合!

还是那句话,我说的你不信,可以自己打打试试
当然你也可以用类似的话反驳我,我也无意用雄辩或者花那么大精力打一遍去说服你
如果有人愿意按你的规划去打我也只会点到为止

做规划的目的是打草稿,这个事也是你强调的
我认为首要的不是靠一些不可能的经验计算把2599凑出来,而是把可能打出的经验分布理顺
我的观点是先把可能打出的情况排布出来,即使最后有的人差了一些没到99
然后靠寻找一些战可能的打法改进,争取补上不足的部分

当然,你要举线性规划的例子,说你先找最优解,再在里面找可行解,也行
那么我前面提的这些质疑,就是需要解决的violated constraint,你确实解决了一些,不过解决旧问题的同时也在不断创造新问题
我是无力也无意以这样的方式去调整规划的,希望另请高明...

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-17 17:18 编辑 ]
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发表于 2011-1-17 18:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #252 muzhi 的帖子

关于藩宫和董梁,的確是要打打看才能作定奪
想法是一個大焦熱+3本焦熱書=4次焦熱=4次行動
希望藩宮能因此不只多十來點經驗值
至於長阪坡,因為目前規劃董梁為28.87(之前是32.59),反擊有名字的武將開始皆能獲得12點以上經驗值,就算開始要援助自己,整體來說只會多不會少

關於沙摩可,異民族吃主將相較其他兵種較有利(52-4=48點),所以先想到他
最好還是其他人在其他地方有進步,讓沙摩可多出一戰,將主將讓給別人
但這只能實際操作方能知道

谁吃这些主将都可以少占这个位置
=>這的確是真的,只能之後實際執行再進行調整

吴兰多出两战多出了75回合
=>不過張飛沒用宛II的遁甲天書,就少了9級,就算吃兩個主將,也差8級
張飛若是普通兵種,估計要多100回合

另外,普通兵種一回合8點
使用新野II的青囊書可以變成一回合12點
使用宛II的遁甲天書,比較難估計,估算成一回合16點(可建議)
襄陽II、新野II、宛I共120回合,宛II、許昌I、許昌II共110回合
粗略計算
如果一個人用兩個道具,粗略計算 (12-8)*120+(16-8)*110=1360
如果兩個人用兩個道具,粗略計算 (12-8)*(120+110)+(16-8)*110=1800
如果多出幾戰而折舊沒有超過540點440點經驗值,就是值得的

非常謝謝你一直以來的指教,你的問題幫助釐清了非常多的疑惑
   

依據規劃,其實離2599還有段距離,只能先想到這裡

[ 本帖最后由 heyou 于 2011-1-17 21:23 编辑 ]
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所以我说你提的打法经不住推敲啊......

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
想法是一個大焦熱+3本焦熱書=4次焦熱=4次行動
希望藩宮能因此不只多十來點經驗值

不到24级一样可以带焦热书上场啊,到24级了也不能再多带,差就是差在16点策略是4个焦热还是1个大焦热吧......
藩宫不靠牺牲糜竺多蹭军乐,每回合4点策略都撑不到底啊.....................
而且你得先把花五布出来.............................
完了之后还要面临公安的折旧..........................................................

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
至於長阪坡,因為目前規劃董梁為28.87(之前是32.59),反擊有名字的武將開始皆能獲得12點以上經驗值,就算開始要援助自己,整體來說只會多不會少

很遗憾再次泼冷水
0. 你打算同时反击曹操和一个副将?最大兵力不够的......33级董梁满兵力才2080,曹操一个人打掉1k5,随便一个副将打掉快1k......
1. 长坂I开始能反击的敌人至多32级,还要好几回合才能接触,这几回合不拿经验闲着么......
2. 如果不是0里说到的情况,反击曹操总有16点,还有玉玺立即加回来血,别的贼等级高了去反击曹操就是4点。董梁怎么会有反击其他副将的选择呢?总的掉血量也是一致的
3. 长坂I开始要迅速吃步弓兵,董梁往往要加入一起吃的,你的28.87董梁吃完了该反击了也快31级了,哪儿那么好的反击经验

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
關於沙摩可,異民族吃主將相較其他兵種較有利(52-4=48點),所以先想到他

算法错误!
沙摩可吃8个主将多得3.84,才能省下烧火不充分的宛I40回合(还是我的成绩),要省收入更多的战比如拿7级的汉水40回合就需要14个主将
而普通兵种吃7个主将就多得3.08经验,随便省任何一战40回合!

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
吴兰多出两战多出了75回合
=>不過張飛沒用宛II的遁甲天書,就少了9級,就算吃兩個主將,也差8級
張飛若是普通兵種,估計要多100回合

这个地方反驳的对,我错了...但是不意味着你的规划就成立了...
我正确的立论应该是你加上这两战吴兰还是没法登顶......
拖后出来的越早,你吴兰能吃的人越少,真就是白白多出
很多汉水阳平吃了便宜的人也变得吃了不便宜了,定军天荡又没有这么高等级的,只好用策略8点

定军按吃了8个等级更高的敌人算(非常乐观了,因为能吃到人都得近10回合了,吴兰已经接近42级,而敌人小兵最多45级还多是骑兵要反击,还有其他人要吃人)
按每个拿40点,一战总共是528经验,战后到46.28
天荡能吃到的等级不比自己低的有四五个,按5个每个38点,一战总共462经验,战后到50.90
然后汉水能吃曹彰,再吃几个25点或者20点的,蹭到4级,再优惠点算战后到55级
到阳平吃55级的54级53级的六七个,优惠点按5级算,到60级
这里没算拷打主将,因为汉水起等级和主将已经相当了,定军天荡可能能蹭出来点,后面也要折旧,剩半级就不错了
当然雒II后吴兰可能更高,不过经过吃人几乎就折光了,毕竟吃一个高等级敌人38+,策略8点

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
如果一個人用兩個道具,粗略計算 (12-8)*120+(16-8)*110=1360
如果兩個人用兩個道具,粗略計算 (12-8)*(120+110)+(16-8)*110=1800
如果多出幾戰而折舊沒有超過540點經驗值,就是值得的

这个计算很正确,我也是这个意思
但是有一个算术错误:1800-1360=440,不是540

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-17 19:11 编辑 ]
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发表于 2011-1-17 21:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #254 muzhi 的帖子

藩宮的部分,藉由多使用大焦熱,而賺3回合行動,到時再用焦熱書曹操(自帶+別人遞書),盡量省下策略值用大焦熱
其他只能實際打再來計算

董梁的部分,主要是長阪坡,因為沒像你們這樣打過,現在想到的方法是基於混亂補丁
先把會補血的混亂,再開始排陣反擊
根據你的建議,可能調整成董梁反擊一至兩個副將,由於董梁等級較低,也可有不錯的經驗值
等敵軍兵力低於40%,再看是否要讓步弓兵清醒來援助?不確定他會攻擊還是會乖乖援助

關於沙摩可那邊,你的這個建議的確比較合理
不過現在考量瓦口關至彝陵有出戰,在襄陽II至宛II(出場位置較少的戰役)亦有佔位的普通兵種幾乎是沒有
吳蘭從襄陽II又變成運輸隊,除非再調整出場,否則找不到普通兵種可以讓
只能之後再看看要怎麼調整

吳蘭的部分,需要連沙摩可一併討論,用補丁是否能夠再多澆點水,因而節省一些主將
如果能夠,吳蘭才有可能登頂

很多未經驗證的部分,只能依靠前人的建議或日後實作方能驗證

[ 本帖最后由 heyou 于 2011-1-17 21:35 编辑 ]
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发表于 2011-1-17 21:38 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #255 heyou 的帖子

藩宫的事你不肯听就试试看吧,另外祝愿你的董梁能扛住...
希望你能用结果驳倒我,虽然我很不看好...
不过要说我打2299时也是沙摩可没听老马的改成了出定军,后来倒是证明了我是对的
有时候有这种闯劲是必要的,当然不是蛮干......

兵力低于40%时对援助没有价值加成,我的2299里已经多次验证了,也有相关讨论(可能在土狼帖子里- -b)
至于留步弓兵援助的想法,你先去读土狼长坂的攻略,就能找到答案了
所以我说你先去好好读攻略嘛,很多事情前人都做过了

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-17 21:58 编辑 ]
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发表于 2011-1-17 23:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #256 muzhi 的帖子

藩宮的問題ˊ還好,主要問題倒是董梁能不能扛住
長阪坡前,遊客丁的董梁是31.94,目前的規劃是28.87,希望這差距不會大到被擊退

如果兵力低于40%时对援助没有价值加成
那麼,最近phone的帖子不是有在討論,兵力或士氣40%以下的人,行動模式不同,會優先用策略?!
趁剛才看了一下
土狼的長阪坡II
=>开始几合,诸葛亮、刘备、刘封合力吃掉弓步兵,注意保留张辽和28级弓兵
    从65回合开始下雨,张辽被牵制两次,他攻击力不足会倾向于援助,可惜马延总和他抢生意,把被吃掉时还有20几点策略没用。
=>so 如果再牽制步弓兵,加上下雨或地形不對,也許就會用援助

最差情況應該是藩宮、董梁過公安的經驗值差不多,希望不會反而更少,這樣也就夠了
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发表于 2011-1-17 23:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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找到了
應該是muzhi說的帖子
=>根据我打长沙和公安看到的情况,目标体力低于40%时,确实对援助价值没有可观测到的加成
好几次后排的弓兵烧残了都先动了,却不援助濒死的自己而去援助前面还有一大半血的其他人,非常郁闷
包括曾想让敌人战车去援助周仓反击的骑兵,却发现战车到处乱跑着援助,时常置濒死的骑兵于不顾
感觉敌军援助的目标选择很随意,只要满足已伤血量大于这次的援助值而且能够着,就有可能去援助其中任何一个
=>這真的要自己作實驗,不過有一句話

QUOTE:
好几次后排的弓兵烧残了都先动了,却不援助濒死的自己而去援助前面还有一大半血的其他人,非常郁闷
=>如果這是真的那最好
長阪坡步弓兵不援助自己沒關係,反正是要他援助被反擊的騎兵,而且他自己也沒甚麼被攻擊

話說,原來沙摩可的經驗值可以這麼好阿

[ 本帖最后由 heyou 于 2011-1-17 23:31 编辑 ]
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发表于 2011-1-17 23:41 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 23:16 发表
那麼,最近phone的帖子不是有在討論,兵力或士氣40%以下的人,行動模式不同,會優先用策略?!

这只是phone自己的猜想
我对程序的浅薄了解是AI没有这么复杂

呼唤孝直的权威说明
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发表于 2011-1-17 23:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 23:16 发表
在土狼的長阪坡II
=>开始几合,诸葛亮、刘备、刘封合力吃掉弓步兵,注意保留张辽和28级弓兵
    从65回合开始下雨,张辽被牵制两次,他攻击力不足会倾向于援助,可惜马延总和他抢生意,把被吃掉时还有20几点策略没用。
=>so 如果再牽制步弓兵,加上下雨或地形不對,也許就會用援助

再提示一下:

1. 为什么留的是这两个呢?
  因为他们身上没有武器攻击力低

2. 为什么只牵制两次呢?
  因为牵制三次他就会激励自己了
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发表于 2011-1-18 00:01 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #258 heyou 的帖子

说起来这个事情在我后来一次实验里得到了验证(当时是协助孝直测试修正的攻击性策略价值)
结果表明确实如预测的那样,只要能援助足够的量,援助目标的选择是随机的

至于为什么目标的选择是随机的
根据龙吟的结果,计算援助价值时有一个随机浮动
所以同样的援助量,对于不同对象的行动价值有随机的起伏
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发表于 2011-1-18 00:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #260,261 muzhi 的帖子

#260 這兩個提示非常有用,所以會援助的也不用留太多,夠用就好

#261 只要敵軍會援助而非攻擊,就會有一些助益
         要調整援助對象,使用 阿尔法孝直 隨機數補丁?!
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发表于 2011-1-18 01:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #241 muzhi 的帖子

你說的對,看了土狼的沙摩可,有使用補丁的還是有差別
忽然覺得可能省下一些主將
小將軍的經驗組成亦要再細究,搞不好有多一點機會
就剩下 一个个人单独的目标都不过分,但是如何在战术上同时实现多个目标问题很大
晚安
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发表于 2011-1-19 01:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
行動價值計算疑義

第8回合
  我 行動結束;
  敌 田豐會漩渦我軍

在之前的走位,藉由隨機數補丁,幾十次的S/L,會有一次田豐上漩渦關純


图片附件: [田豐行動前] 1-3-08eI.png (2011-1-19 01:26, 118.31 K)




图片附件: [田豐上漩渦關純] 1-3-08e0.png (2011-1-19 01:15, 124.11 K)



但在更新的走位,目前都沒看到田豐上漩渦張飛


图片附件: [田豐行動前] 1-3-08e.png (2011-1-19 01:31, 116.38 K)




图片附件: [田豐右上漩渦張飛] 1-3-08e3.png (2011-1-19 01:15, 116.38 K)



像這樣的行動價值應該如何計算?亦或有其他未考慮到的地方
只是運氣不好,還是不可能到達那個位置漩渦張飛呢?

[ 本帖最后由 heyou 于 2011-1-19 01:31 编辑 ]
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发表于 2011-1-20 17:26 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #264 heyou 的帖子

接着扔周大那边就歪楼过分了,回在这里

孝直的公式
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=1#pid3077166

QUOTE:
(7)攻击性策略
   基本值=策略基本威力+200+攻击方策略能力×2-防御方策略能力
    (PS:策略基本威力和策略能力的计算方法见策略攻击全分析)
   如果树林火攻或雨天水攻,基本值=基本值+基本值÷4
   随机值=(0~基本值÷50-1)的随机数
   加权值=基本值+随机值

其中
人物策略能力=智力×等级÷50+智力
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发表于 2011-1-20 18:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
行動價值計算

謝謝muzhi

節錄需要的資訊來計算行動價值
  1. 人物策略能力=智力×等級÷50+智力
  2. 攻擊系策略基本基本威力
    焦熱 200  火龍 600  猛火 1000  大焦熱 200  大火龍 600
    漩渦 300  濁流 700  海嘯 1100  大漩渦 300  大濁流 700
    落石 400  山崩 800  山洪 1200  大落石 400  大山崩 800
  3. 攻擊系策略
    基本值=策略基本威力+200+攻擊方策略能力×2-防禦方策略能力
    如果樹林火攻或雨天水攻,基本值=基本值+基本值÷4
  4. 隨機值=(0~基本值÷50-1)的隨機數
  5. 加權值=基本值+隨機值
  6. 使用策略的行動價值=加權值÷16

晴天水攻
  1. 人物策略能力
    8級田豐(智力90)=>90x8/50+90=104.4 => 104
    7級關純(智力61)=>61x8/50+61=69.54 => 69
    11級張飛(智力42)=>42x8/50+42=51.24 => 51
  2. 漩渦 基本值
    田豐漩渦關純=>300+200+104x2-69=639
    田豐漩渦張飛=>300+200+104x2-69=657
  3. Max隨機值
    田豐漩渦關純=>ˊ639/50-1=11.78=>11
    田豐漩渦張飛=>657/50-1=12.14=>12
  4. Max加權值
    田豐漩渦關純=>639+11=650
    田豐漩渦張飛=>657+12=669
  5. 漩渦 行動價值
    田豐漩渦關純=>639/16=39.9375=>39; 650/16=40.625=>40
    田豐漩渦張飛=>657/16=41.0625=>41; 669/16=41.8125=>41


QUOTE:
晴天使用漩渦的結論
  1. 田豐漩渦關純,如果較遠的地方行動價值40,較近的地方行動價值39,則田豐有機會上漩渦關純
  2. 田豐漩渦張飛,隨機數行動價值最大與最小都是41,不可能上漩渦張飛

如果為雨天
雨天水攻,基本值=基本值+基本值÷4
  1. 漩渦 加成後基本值
    田豐漩渦關純=>639+639/4=798.75=>798
    田豐漩渦張飛=>657+657/4=821.25=>821
  2. Max隨機值
    田豐漩渦關純=>ˊ798/50-1=14.96=>14
    田豐漩渦張飛=>821/50-1=15.42=>15
  3. Max加權值
    田豐漩渦關純=>798+14=812
    田豐漩渦張飛=>821+15=836
  4. 漩渦 行動價值
    田豐漩渦關純=>ˊ798/16=49.875=>49; 812/16=50.75=>50
    田豐漩渦張飛=>821/16=51.3125=>51; 836/16=52.25=>52


QUOTE:
雨天使用漩渦的結論
  1. 田豐漩渦關純,如果較遠的地方行動價值50,較近的地方行動價值49,則田豐有機會上漩渦關純
  2. 田豐漩渦張飛,如果較遠的地方行動價值52,較近的地方行動價值51,則田豐有機會上漩渦張飛

雨天方有可能成功讓田豐上漩渦張飛

[ 本帖最后由 heyou 于 2011-2-10 21:49 编辑 ]


图片附件: [雨天 田豐上漩渦張飛] 1-3-08e7.png (2011-1-21 00:13, 117.21 K)

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发表于 2011-1-21 23:11 资料 短消息 只看该作者 QQ
不错,很有参考价值
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发表于 2011-1-23 09:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
巨鹿之戰討論

若張飛多用一落石書,關羽多用一焦熱書,張飛能多6點
至界橋之戰折舊2點,會多4點
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发表于 2011-1-23 14:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #256 muzhi 的帖子

看了別人徐州II的攻略,忽然覺得要排陣給藩宮燒真是困難
除非原本要用炸彈的人改成混亂?!
沒按攻略打過,還真難想
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发表于 2011-2-2 12:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
接續 #268 heyou 的帖子

張飛於虎牢關之戰多花150元,會多22點經驗值進入信都,照現有打法,至界橋結束僅多5點,且劉備少14點
於巨鹿之戰多花150元,會多6點經驗值進入巨鹿,照現有打法,至界橋結束會多4點
兩者差距僅有1點,且劉備被影響
雖說劉備經驗值不重要,還是想趕快學會假情報、激勵、援助,且僅差1點的誘因還真是低


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