标题: 评荡寇志系列(全文完)
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发表于 2007-12-5 09:35 资料 文集 短消息 只看该作者
荡寇志里面的名字相当搞笑,万年永清这些话我当时却没在意,毕竟政治细胞不够...
倒是高俅征梁山时候手下的四个参将名字印象很深:
柏能圣,毕定书,何有勇,石少谋...


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发表于 2007-12-5 14:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 孔雀王 于 2007-12-5 09:35 发表
荡寇志里面的名字相当搞笑,万年永清这些话我当时却没在意,毕竟政治细胞不够...
倒是高俅征梁山时候手下的四个参将名字印象很深:
柏能圣,毕定书,何有勇,石少谋...

除了这四个,还有几个满有意思的名字:寇见喜、符立、胡图……
魏虎臣这个名字貌似也有点暗示的东东……


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发表于 2007-12-5 19:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
今天时间不够了,而且有了一篇好文:谈谈《荡寇志》之“为什么被凌迟的是他们”。
我今天就不更新了!
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发表于 2007-12-5 20:09 资料 短消息 只看该作者
恶心的《荡寇志》,阿谀奉承到这个地步,不知俞万春活到现在能写出什么更下作的文章来。
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发表于 2007-12-5 20:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 英扎吉 于 2007-12-5 20:09 发表
恶心的《荡寇志》,阿谀奉承到这个地步,不知俞万春活到现在能写出什么更下作的文章来。

当今社会的“俞万春”可不少呦!
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发表于 2007-12-6 10:45 资料 短消息 只看该作者
杨时(龟山),剑南郡将乐县人

军A武C智A情A名S

大儒。少数名声魅力为S的人物。
=======================
原来是宋朝的东林党啊,看来东林和梁山的关系可真不浅啊,难怪日后东林点将录那么有名。
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原帖由 无为楼主 于 2007-12-5 14:59 发表

除了这四个,还有几个满有意思的名字:寇见喜、符立、胡图……
魏虎臣这个名字貌似也有点暗示的东东……

腐吏=符立?
糊涂=胡图
畏敌如虎之臣=魏虎臣
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发表于 2007-12-6 11:01 资料 短消息 只看该作者
我怀疑泄德和漏熊两个名字也有什么深意...
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原帖由 吴元叹 于 2007-12-6 10:56 发表

腐吏=符立?
糊涂=胡图
畏敌如虎之臣=魏虎臣

俞万春这狗头,轻辱圣祖爷奶兄,合当凌迟处死。
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性别:男-离线 吴元叹

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原帖由 林冲 于 2007-11-30 00:06 发表

不是吧?
天彪闻宋江已逐去,大喜;闻李成阵亡,大为惊悼。风会细述李成死状,天彪叹道:“壮哉此人,死犹不死矣!”众将皆惊叹。遂命营中具棺含敛,送回青州去讫。

这难道是在贬李成?

俞万春这个人的 ...

原因很简单,李成当时已经是军官了,而王天霸还是草寇身份,这些赞词,怎么能用在草寇身上呢
根据俞的理解,不能从贼(自然,如陈希真的山寨,就不能算贼),不能对上司造反,所以如假意从贼的李成,如杀官造反的谢娄,就是死路一条,自然祝永清就被俞假撇清,说成是无奈上山,而且还是为了剿灭梁山大业
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性别:男-离线 吴元叹

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原帖由 弓骑步 于 2007-12-6 11:04 发表

俞万春这狗头,轻辱圣祖爷奶兄,合当凌迟处死。

魏东亭
以俞的历史水平,你以为他会知道吗?
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发表于 2007-12-6 18:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2007-12-5 19:51 发表
今天时间不够了,而且有了一篇好文:谈谈《荡寇志》之“为什么被凌迟的是他们”。
我今天就不更新了!

兄弟们排好队,戴上铁扳指,准备T教头罗~~~~
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发表于 2007-12-6 18:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 吴元叹 于 2007-12-6 10:56 发表

腐吏=符立?
糊涂=胡图
畏敌如虎之臣=魏虎臣

貌似符立是蒙阴防御,胡图是蒙阴知府,所以两人的名字该连起来——糊里糊涂……
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发表于 2007-12-6 19:19 资料 短消息 只看该作者
《荡寇志》中狄云貌似人间蒸发了……
青云山被破,狄云带重伤逃到梁山,书结末处说狄云是重伤而死,单看这两处,狄云应该是逃到梁山后重伤不治而死,但问题是……中间又有地方提到狄云“伤愈”,请求宋江出兵报仇。
狄云到底是在哪一战重伤而死呢?这应该是愚万蠢又一个BUG吧?
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发表于 2007-12-6 19:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2007-12-4 19:10 发表
后来谢德、娄熊都为猿臂寨,为陈希真的政绩工程献出了生命。陈希真功成后,却绝口不提两人,为征剿梁山而献身的人一一得到追封,却单单少了谢德、娄熊。比起祝永清,谢德、娄熊落草的原因一点都不过分。陈希真也就算了,祝永清本人居然亲口诋毁二人。俞万春称祝永清性情温良,庄重儒雅。我看不过是一个伪君子罢了!

按照老俞的想法,应该是非常反对有反抗思想的,魏虎臣是祝永清直接的顶头上司,所以无论这位“圣祖爷奶兄的祖上”()如何逼迫祝三儿,老俞都不能让笔下的男猪脚杀上司,于是乎,祝三儿很牛叉很摔呆很裤毙地一个人溜掉投降老丈人当倒插门女婿去了,留下一个烂摊子给“泄露”二人,这样一来,小祝子的形象还是完美的(至少在老俞的意识中),而那个倒霉的圣祖爷奶兄的祖上,自有“泄露”两个倒霉蛋去做掉。

之后,为了表明小祝子在思想上是强烈反对“弑杀上司”的行为的,老俞又安排了小祝子打小报告的情节……
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发表于 2007-12-6 20:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
七、武圣传人

前面说梁山劫掠安乐村、进攻定风庄时,官军来援。但见:

景阳镇的兵马端的如虎如罴,中军队内五百名砍刀手,捧出一员大将,凤眼蚕眉,绿袍金铠,青巾赤面,美髯飘动,骑一匹大宛白马,倒提偃月钢刀,大骂:“无端草寇,焉敢犯境!”

就差匹赤兔马了!其实雷将里骑赤兔马的倒有三人:闻达、韦扬隐、张仲熊,不知俞万春为什么不给云天彪也配上一匹,好从外表上装的更像点。

中国人的关羽情结,清时已经达到顶峰。塑造一个关羽般的人物,的确可以在那个时代起到一定的作用。或者俞本身也是关羽的粉丝,书里复制一个关羽写起来舒服。可惜他要打倒的梁山里已经有了一个“关羽”,而且是正牌的后人。云天彪这个人物装得再像,终究是一个冒牌货。所以俞只好对关胜模糊化处理,甚至不惜让这样的重量级人物提前阵亡,退出大家的视线。可惜俞万春这人喜欢把事情做绝,本来模糊化处理已经起到了一定的效果,他非要欲盖弥彰,把关胜的名字改成冠胜。如此一来,反而失去了他也许想要的目的。武圣的本来传人关胜已经被抹杀了,那我们就来看看,俞万春捧起来的新武圣传人是个怎么样的人吧。

俞万春的荡寇系统,大致可以分成四个派系。即张叔夜派系、陈希真派系、云天彪派系和徐槐派系,当还有一些散户。陈希真派系已经成形,下面就来看看云天彪派系的壮大。

云天彪就任青州。其子云龙、风云庄的另一个庄主风会自然加入。栾廷玉的徒弟,调人到青州的兵马都监傅玉也成了云天彪的副将。又偶遇王进之父王升的徒弟,水性极佳的欧阳寿通。不久,朝廷准备派种师道再征梁山,云天彪奉命夹攻。与青州太守鲁绍和商定后,决定进攻青州附近梁山的附属清真山。梁山派出关胜、宣赞、郝思文前往救援。于是两个武圣传人展开了一场激战。

两人相遇,兵法、武艺完全旗鼓相当。战局陷入僵持,只好斗将。结果“正义”的一方选择了暗算“邪恶”的一方。那夜朔风凛冽,天气甚冷,半空中降下一天大雪来。二人酣战二百余回合,傅玉突然使流星锤偷袭,正牌的传人就此陨落。也许那一场雪就是对这一场冤案的注解吧!

关羽何许人也?他的民间形象,与其说是一个武将,倒不如说是一个大侠。荡寇志一书中,云天彪模仿关羽,表面的功夫做得相当的好。但实质上呢?武圣会暗算他人吗?云天彪用一个关羽绝对鄙视的阴招害死了关羽的后人,这也许就是传说中的讽刺吧!

关胜重伤回山,吴用只好亲带秦明、呼延绰(呼延灼之弟)、董平、索超来援。大名府被破后的流亡将领闻达突然出现,这次穿了一个云威徒弟的马甲,云天彪再添一将。这时,朝廷突然改变主意,与金国讲和,让种师道夹攻辽邦,平分燕云。云天彪孤掌难鸣,只能退军。种师道的信使康捷,一日能行一千二百里,所以云天彪提前收到信息,提前撤退。信息速度慢的梁山一时兵力不足,无法形成有效追击,但又急于报仇。于是惨中埋伏,索超被万箭射死,秦明、董平被云天彪围住后“义释”。

这时才是政和五年(1115年),北宋居然提前夹攻辽国了,俞万春的历史描述我以后再详细分析。单说这云天彪,害死了关羽的后人以后,似乎他这冒牌传人已经扶正,居然玩起“义释”来了。连一举杀掉两名五虎将的机会也可以轻易放过,姿态已经相当高了。只可惜对比前文,俞万春更像是在抽自己的耳光。

云天彪回青州后,不久李成来投,李成又荐他的朋友胡琼,更有归化三庄的哈兰生来赞助银两。至此,云天彪派系已经丰满。

云天彪模仿关羽,远不止此。关羽喜读《春秋》,云天彪索性著书立说,写了一本《春秋大论》,还说:

昔年泰山居士孙复曾著《春秋尊王发微》十二卷,便是我的粉本。我看那孙复之论虽好,却嫌他有贬无褒,殊失圣人忠厚待人之意。今我此编,颇与他微有不同。

俞万春书中的某种情结,原来是随便抓都能抓的到的。云天彪抄别人的书,嫌人家话说得太直接,马屁拍得不够。自己拿过来添上两笔阿谀奉承的话,书就成了自己的了,还美其名曰《春秋大论》。有贬无褒,到底所指何人?书中最后给出了答案。

因想列年戎马倥偬,所有手著《春秋大论》一书尚未脱稿。今天下太平,朝野无事,便于退朝之暇,取出那卷稿子来细阅一遍。周十四王,鲁十二公,五霸,七大战,俱有成论,只须改易数行便可无疵,其余会盟征伐亦有论断。便博采先贤名论,补缉参订。书成之后,携去请教于张嵇仲。嵇仲细阅一遍,击节称赏,便劝天彪速将此论恭呈御览。天彪依言,便回第每日亲手缮录,约计一月有余,录成装订,亲自赍献御前,恭呈圣览。天子见无彪有著作,欣然首肯道:“卿之手著,必大有可观。”便收入宫内披览,果然议论崇闳,断制精确。天子大悦,临朝见天彪道:“卿所著书朕已披览,具见学力宏深,真儒教中之功臣也。此缮本可收入四库,卿所家藏副本可速付梨枣,以广流传。”天彪稽首谢恩而出。当时遵谕刊刻,张嵇仲恭纪圣言弁诸简端,贺太平、盖天锡、陈希真都赠序言,刊刻刷印。天子传谕颁布天下,天下士子无不钦佩,家家传诵不朽。天子又赐天彪“功崇学正”匾额。天彪谢恩,谨将赐额悬钉新第中堂。

周十四王,鲁十二公,五霸,七大战?果然是拍马屁的好书!这书功效之强,还远不止此。

天彪又于公余无事之时,与标下军官开讲《春秋大论》,不问贤愚,无不感动。天彪讲到那剀切之处,多有听了流泪不止的。不到数月,马陉镇上军民知礼,盗贼无踪。

嗯。原来云天彪写得不是《春秋大论》,而是《圣经》。

关羽傲上而不忍下,至少也绝不是一个阿谀奉承的主。云天彪不过是一个徒有其表、作秀的家伙罢了。俞万春心术不正、目的不纯,再模仿也不过是模仿一个皮囊。反观大刀关胜,虽然出场寥寥,但良好形象跃然纸上。中暗算后从容不乱,颇有其祖刮骨疗毒的遗风。冒牌就是冒牌,谁是武圣的传人不言自明。

亮相武将

风会,江南风云庄人,使九环泼风大砍刀
军B武S智B情B名A

其余本事平平,但武艺当真不弱。与秦明、鲁智深、武松连战五日,不分胜负。

傅玉,栾廷玉的徒弟,使枪
军A武A+智B情B名B
特技:[飞锤],S

施暗算的小人,实际武艺一般,但暗器水平的确一流。统军能力亦不弱。

欧阳寿通,青州人,使鞭
军B武S-智B情B名B
特技:[水性],S

武艺不弱,最后能够数合内秒杀燕青。水性绝对一流,官军中难得之人。

闻达,大名府前都监,使大刀
军B武S-智B情B名B

武艺虽高,但战绩缺乏一定的说服力。

鲁绍和,青州太守
军B武C智A情A名A

表现平平,但忠勇可嘉,最后自刎身亡

关胜,蒲州人,使青龙偃月刀
军A武S智A情A名S

虽然出场短暂,但各项能力绝对可比云天彪,名声甚至更高!

索超,使大斧
军B武S-智C情B名B

急先锋在荡寇志里表现不佳,退场过早了。

斩将擒将记录

风会斩清真山头目黑弑神王伯超
大刀关胜中傅玉飞锤暗算,回寨病故
云龙乱箭射死急先锋索超

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-10 22:42 编辑 ]
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发表于 2007-12-6 21:12 资料 文集 短消息 只看该作者
为何这一章开始给梁山的也打分了?之前不是没有打分么?

话说,现在我一看到云天彪出场,便想到韦小宝在雅克莎的亮相^
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发表于 2007-12-6 21:17 资料 短消息 只看该作者
关云之长,诸葛之亮?哈哈……


闻达的武力是S还是S-?
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发表于 2007-12-6 21:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 巴孤 于 2007-12-6 21:12 发表
为何这一章开始给梁山的也打分了?之前不是没有打分么?

话说,现在我一看到云天彪出场,便想到韦小宝在雅克莎的亮相^

红色代表雷部神将,橙色代表十八散仙等雷部神将的友军,绿色代表朝廷阵营的其他人物,蓝色代表梁山的友军,紫色则代表梁山好汉。官军体系的人于亮相时评价,贼军体系的人于阵亡或被擒时评价,且只评价那些有质量的。
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原帖由 无为楼主 于 2007-12-6 21:17 发表
关云之长,诸葛之亮?哈哈……


闻达的武力是S还是S-?

S-
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性别:未知-离线 巴孤

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发表于 2007-12-6 21:49 资料 文集 短消息 只看该作者
应该写个架空历史,假设刘家村大战梁山得胜^
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QUOTE:
这时才是政和五年(1115年),北宋居然提前夹攻辽国了,俞万春的历史描述我以后再详细分析。单说这云天彪,害死了关羽的后人以后,似乎他这冒牌传人已经扶正,居然玩起“义释”来了。连一举杀掉两名五虎将的机会也可以轻易放过,姿态已经相当高了。只可惜对比前文,俞万春更像是在抽自己的耳光。

多年前小弟初看《荡寇志》时,总觉得这场“义释”有为自己留后路(当然并不是指要和梁山和解)、以免鸟尽弓藏的意味——好事不要来得太快了否则好局不会长久…………因为小说内彼时朝廷的政治局势还不明朗,云天彪自己的政治前途也不清楚…………当然,如今看,自然更觉得是俞万春的脑神经抽了点风。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-6 22:11 编辑 ]
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发表于 2007-12-6 22:31 资料 文集 短消息 只看该作者
我一直对这一段无法了解。
看看关胜躲避暗器的战绩,张清连打15将的时候,关胜是打在刀口,可以说,相当惊险也相当漂亮;对待石宝的流星锤,他并未追赶,怎么到了这里,突然就傻傻的去中那个飞锤,一点都没有以前谨慎的感觉!
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性别:男-离线 陶心
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太常丞

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回复 #173 密林繁星 的帖子

所以说俞万春也是为了结果而过程,为了衬托云天彪,关胜必须先循例而强,而又为了让云天彪部队取胜又能对民众感情交待得过去,关胜又必须中暗算退场
更难理解的是俞万春把燕顺、扈三娘的能耐提高了不少,欧鹏也有提高。
当然,最抽风的就是宋廷的政治局势,一下子就一边倒了,对比蔡高童之类在历史上倒台的过程,姓俞的是绞尽脑汁却仍旧无法自圆其说。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-6 22:40 编辑 ]
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发表于 2007-12-6 23:39 资料 短消息 只看该作者
打打杀杀滴,专家不关心,不过似乎此贴颇为热门,专家倒要研究研究,何以如此多人对这反水浒这么关心
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发表于 2007-12-7 07:26 资料 文集 短消息 只看该作者
荡寇里闻达这家伙蛮强的,好象和不少梁山猛将都打平过,抓老单那段也全数抄老关,感觉应该比刘家二傻那挡强点,可以称S了.
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发表于 2007-12-7 07:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-7 07:26 发表
荡寇里闻达这家伙蛮强的,好象和不少梁山猛将都打平过,抓老单那段也全数抄老关,感觉应该比刘家二傻那挡强点,可以称S了.

以后再调整
云龙,我也倾向给A+了。
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QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-6 19:19 发表
《荡寇志》中狄云貌似人间蒸发了……
青云山被破,狄云带重伤逃到梁山,书结末处说狄云是重伤而死,单看这两处,狄云应该是逃到梁山后重伤不治而死,但问题是……中间又有地方提到狄云“伤愈”,请求宋江出兵报 ...

俞万春死时荡寇志尚未最后定稿,后来是由他儿子整理出书的,有矛盾之处也不奇怪。
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发表于 2007-12-7 10:09 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2007-12-6 22:31 发表
我一直对这一段无法了解。
看看关胜躲避暗器的战绩,张清连打15将的时候,关胜是打在刀口,可以说,相当惊险也相当漂亮;对待石宝的流星锤,他并未追赶,怎么到了这里,突然就傻傻的去中那个飞锤,一点都没有以 ...

因为关胜的失误与他的先祖关羽的失误一样,即只防备对手的拖刀计,忽视了其他方面的攻击

张清的飞石是关胜亲眼所见,石宝的飞锤是关胜得到段恺的介绍,而傅玉的飞锤则是关胜丝毫想不到的

当然最主要的原因是俞万春想让关胜退场了。
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发表于 2007-12-7 10:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-6 21:49 发表
应该写个架空历史,假设刘家村大战梁山得胜^

当然可以,只这一段就可以这样写

红字为原著

两军便交锋合战,景阳镇的兵马端的如虎如黑,中军队内五百名砍刀手,捧出一员大将,凤眼蚕眉,绿袍金铠,青巾赤面,美髯飘动,骑一匹大宛白马,倒提偃月钢刀,大骂:“无端草寇,焉敢犯境!”杨春拍马来迎,天彪实指望一合便斩杨春下马,却不想二人刀来刀往,反反复复直杀到五十余合,诸位看官若问,谅杨春武艺平常,如何能抵挡云天彪若干回合?看官却有所不知,若论真实本领,杨春自是远不及云天彪,可偏偏天彪好效关圣的做派,上阵使的自是春秋刀法,却不想杨春乃是蒲东子弟,一套关刀是自幼习得,端的滚瓜烂熟,天彪一招一式杨春自然清清楚楚,故而直杀得这许多时候


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