标题: 评荡寇志系列(全文完)
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发表于 2007-12-2 20:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
两个流氓版主,一个人一个去分吧!


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白衣伯爵谏议大夫

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俺也企图yy过,教头不是娘子没了嘛,那么刘……


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发表于 2007-12-2 20:42 资料 短消息 只看该作者
一群流氓!

还是我君子,我的YY内容是指挥梁山好汉,男的留给他们杀,丽卿、慧娘、汪恭人、徐青娘、贾夫人等女性自己留着好生抚慰,坚决不给周通王英之流!
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发表于 2007-12-2 21:24 资料 文集 短消息 只看该作者
你不如把刘母也收编了吧,有道是家有一老好比一宝
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高城侯感德军节度使

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发表于 2007-12-2 21:26 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-2 20:36 发表
两个流氓版主,一个人一个去分吧!

一人一个?谁敢要陈丽卿啊……
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发表于 2007-12-2 22:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-2 21:24 发表
你不如把刘母也收编了吧,有道是家有一老好比一宝

刘母赠巴公~
乜哈哈哈哈,称呼上很般配嘛~~
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性别:男-离线 林冲
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京兆郡公
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发表于 2007-12-2 22:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
大家不要再灌了!

QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-2 19:57 发表
记得高中时候从旧书摊子买了一本《荡寇志上》,课间翻看。一个哥们从旁边一起看。看到杨腾蛟报告说杀死了郁保四王定六,不由愕然:
啊,这就死了?居然一句话就杀了?
再往下看,两个人头送上来,这才确认真死 ...

荡寇志上算慢的了。征方腊那才叫快呢?10回就死伤殆尽了。
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性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

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发表于 2007-12-2 22:32 资料 文集 短消息 只看该作者
灌!灌!灌!
灌到教头写出来为止!
这贴灌的,加精!
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发表于 2007-12-2 22:59 资料 短消息 只看该作者
其实老俞对梁山诸将的个人能力还是没有过于贬低的,但是他的拿手好戏却是以众欺寡。看看梁山,有多少人是被群欧死的?武松、李逵、张清、呼延灼、卢俊义等等无一不是在经过一番车轮大战之后力尽而亡的,正所谓吕布虽猛,终难敌三英。
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古典演义小说里对付强敌用群殴或暗算解决基本上是惯例了。
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梁郡公川峡西路经略使

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发表于 2007-12-3 16:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-2 21:26 发表

一人一个?谁敢要陈丽卿啊……

连锤骑云都敢推倒的8爪,难道还怕这个武力勉强够S的女李逵?
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(月半月半)

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发表于 2007-12-3 16:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 密林繁星 于 2007-12-3 16:16 发表


连锤骑云都敢推倒的8爪,难道还怕这个武力勉强够S的女李逵?

那么密林的防御就是X++了
跑题,闪
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发表于 2007-12-3 17:33 资料 短消息 只看该作者
教头品小说感觉像是品游戏剧本.
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性别:男-离线 tchfk

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发表于 2007-12-3 17:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 韦孝宽 于 2007-12-3 13:03 发表
古典演义小说里对付强敌用群殴或暗算解决基本上是惯例了。

中国电影最常见的战术:人海战术
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对付强敌,如果不靠群殴或暗算,就要光明正大的取胜,那只能找个更强的帮手出来。那之后再出现的强敌就要比这个帮手还强,于是无限循环升级下去……
还不如群殴和暗算好看
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发表于 2007-12-3 21:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
五、忠义强盗

俞万春开篇即重申金圣叹的大义:总而言之,既是忠义必不做强盗,既是强盗必不算忠义。然后狠狠把罗贯中摔到地下:乃有罗贯中者,忽撰出一部《后水浒》来,竟说得宋江是真忠真义。从此天下后世做强盗的,无不看了宋江的样:心里强盗,口里忠义。杀人放火也叫忠义,打家劫舍也叫忠义,戕官拒捕、攻城陷邑也叫忠义。看官你想,这唤做什么说话?真是邪说淫辞,坏人心术,贻害无穷。

宋江忠不忠、义不义,我在另一系列评述中已有结论,不必在这里讨论了。何况俞万春又浓重的给宋江抹了一笔。

蔡京退军后,宋江自然重夺失地。呼延灼便传军令,尽洗嘉祥、南旺两处的百姓,以报昔日背叛之仇。可怜那两处的军民,不论老幼男女,直杀得鸡犬不留一个。自此以后,梁山兵马每破了城池常洗涤百姓,实是从这一回开手。

杀人放火、打家劫舍、戕官拒捕、攻城陷邑之外,俞万春又给梁山加上了屠城的罪名。梁山不忠不义在他这里已成定论,是彻底洗不清了。可在家门口屠城未免太过,嘉祥、南旺离梁山如此之近,难保梁山军中没有来自于这两处的人,这样的屠城泄愤成本太高,宋江还不至于愚钝至此。

我真正感兴趣的是,按俞万春的逻辑,陈希真又是一个什么样的人呢?

蔡京退兵后,宋江将下一个目标锁定为沂州,就劫掠到了陈希真、刘广所在的安乐村。刘慧娘开慧眼,看出了大凶的赤尸气,却由于刘母的固执,刘家延误了逃亡的时机。危难之际,陈希真作法先烧退了李逵的前部人马,后来众人失散、刘广重伤之时,希真又念念有词,向巽地上呼风,只见狂风大起,那滩上布过罡气的石子遮天蔽日价起来,随着狂风满天飞舞,骤雨雹子般的落往那贼兵队里打过去。没羽箭张清头上也着了一下,看来陈希真不是没羽箭,而是没羽机关枪。尽管兵荒马乱,但全身披挂的陈丽卿在里面左冲右突,如入无人之境。孔亮不识高低,便去抵敌,吃他一枪对心窝里刺个正着,翻斛斗撞下马去,一道灵魂回梁山泊去了。

这一枪就彻底让宋江和陈希真决裂了!之前陈丽卿杀冷艳山四头目,宋江仍有不计前嫌招揽之心,如今正牌弟兄被杀,宋江和陈希真就再无和好的可能了。这一战并非正式的战役,不过是武装好的贼兵进攻一群百姓而已,虽然陈、刘这边损失惨重,但仍凭着陈氏父女两人的神勇,打伤梁山许多好汉,甚至斩了孔亮。双方优劣已分!

这里有一个有意思的小插曲:混乱之际连刘慧娘也曾失散。

丽卿道:“我方才遇一员贼将载了四五车的妇女。我恐秀妹妹也在内,杀败那员贼将,只见车内都是别人家的妇女,邻舍王美娘亦在内,我也无暇救他。”

结果刘慧娘居然落到了周通的手上。正没法寻死,恰好正撞着丽卿到来。陈丽卿打伤周通,救了刘慧娘,否则后果不堪设想!

看来陈丽卿也并非像俞万春后来说的什么超凡脱俗之辈。王美娘、刘慧娘都遭俘,她还是要分一个亲疏贵贱的。

另一路梁山人马进攻定风庄,遭遇前来助阵的云天彪。杨春拍马来迎,只一合,天彪青龙刀起,杨春身首异处。沂州府太守高封(高廉之弟)的援军又到,前往沂州做内应的白胜也被孔目孔厚识破擒获,梁山只好退兵。

吴用全盘设计,对手不过是一个州府的地方军加上一些百姓。却坏了二位头领,伤了二位头领,失陷了一位头领,马步头目军兵折了五千余人,此外中箭着枪受伤者无数。虽打破几处村庄,得了许多钱粮油水、金银子女,却是功不补患。如此的智多星,如何面对后来官军的围剿呢?

此时陈希真、刘广也遇到了麻烦。失散的刘母和刘麒被与刘广作对的高封、阮其祥当作梁山贼寇与白胜关到了一处。云天彪、孔厚正面与高封交涉无果。为了营救刘母,陈希真、刘慧娘提议落草,投奔拒绝加入宋江、并视陈希真为恩人的猿臂寨苟桓!

这是全书的一个重要转折点!因为远没有落草这么简单,落草后势必还要设法进攻沂州,营救刘母,这几乎是一条不归路了。我在第三篇里提到过,陈希真当时不肯投奔梁山还有一个可能的原因是,他不想与朝廷撕破脸。可是落草猿臂寨、攻打沂州就意味着必然和朝廷彻底撕破脸。虽然可以像俞万春描述的那样,猿臂寨可以通过和梁山对战赢得朝廷的信任而被招安。但把这个作为陈希真不投奔宋江的理由,矛盾之处有二:

一、落草猿臂寨是迫不得已的下策,陈希真从东京逃出时不可能提前设想好这条路。

二、后来被招安只是落草之后的目标,陈希真不可能保证一定成功。之后高封、祝永清已经征剿了两次猿臂寨,难保没有第三次。而征剿次数越多,与朝廷的冲突、裂痕就会越大。俞万春可以这样写,但事实上,陈希真不可能预先设想通过这种方式来曲线救国。

所以陈希真不投奔宋江,书中根本没有合乎逻辑的理由,完全是作者主观的设定。

苟桓为何视陈希真为恩人?原来,苟桓之父苟邦达曾经谏阻童贯的夹金攻辽之策,被童贯陷害,绑出市曹处斩。陈希真把风水极好的自己老婆的坟地让给高俅来求情,救下了苟桓、苟英的命。

这里有一个疑问,俞万春似乎并不了解宋朝的政体和国策,不了解宋太祖誓约。所以在荡寇志中,苟邦达被杀,后来蔡京、童贯、梁师成、李彦、朱勔、王黼被杀。俞万春在用清朝的法律、逻辑写小说,一个并不是政治小说的荡寇志,里面处死大臣的数目居然超过了有宋三百年的总和!他力图描述一个理想的君臣关系,却不了解真正和谐的君臣关系应该是什么样子。纵然昏如宋徽宗,治下的政治环境也要远远好于康乾,只是俞万春不明白罢了!

陈希真落草,苟桓自然要让位。陈希真被苟桓三让后成为猿臂寨之主,与刘慧娘定计,让陈丽卿扮成武妓做内应,夜袭沂州。不料出师未捷,刘母在高封、阮其祥的阻挠下已经病死狱中。于是营救变成了仇杀,结果拱辰门杀死守门军官军士五十多名,被伤未死者十多名;牢里节级牢子并太守心腹人,俱被杀死;各囚犯除白胜身死之外,其余都乘机越狱逃脱;太守官衙上下,主仆男妇俱遇害,衙署家私俱遭抢劫烧毁;兵马都监黄魁、西安营团练使李飞豹俱阵亡;阮其祥遭擒,全家被害;万俟春、万俟荣兄弟同庄客亲随,共三十余人被杀,又杀死宾客二十余人,房屋被烧,家财被劫;王小二客店内被劫去钱财,杀死万俟春家人一名。公人军士阵亡者四百余人。

救出刘麒、拿回刘母的尸首也就罢了,顺便杀死白胜也可以理解。将高封、阮其祥家灭门,将不相干的土豪万俟春、万俟荣家灭门,甚至连宾客也要杀,就是残忍至极了。陈丽卿甚至砍死了连陈希真都敬重的好汉李飞豹!对比于梁山的所作所为,这些战绩丝毫不逊色,陈丽卿的残忍也绝不逊于李逵!

俞万春写到这里,脑子一定坏掉了。杀的手顺,全然忘了他的宗旨。“从此天下后世做强盗的,无不看了宋江的样:心里强盗,口里忠义。杀人放火也叫忠义,打家劫舍也叫忠义,戕官拒捕、攻城陷邑也叫忠义。”宋江们的所作所为,陈希真一样不落的都做了。杀人放火自不必说,客店内居然被劫去钱财,想必这一次猿臂寨一定捞了不少硬货,打家劫舍的罪名也不算冤枉了。攻城陷邑还用说么?接下来就是戕官拒捕了。

云天彪也自然装了装样子,大骂陈希真不忠不义。天彪喝道:“休要巧辩!他攻破国家禁城,杀死朝廷命官,抢劫仓库,怎说不是造反?饶你性命,寄信与他,趁早伏阙请罪,或有生路。如再执迷,官家便是他亲爷,也恕他不得。”

从云天彪的口里,俞万春给陈希真的落草定了性。他的强盗之名跳进黄河也洗不清了!

云天彪说得虽然好听,但俞万春绝不敢让陈希真和云天彪对峙,他还没有这种写作功力,只能让朝廷调走云天彪。可高封自然不能罢休。亲自率兵征剿猿臂寨。陈丽卿作为先锋出战,勇不可挡,却被高封的妖法混海天罗所败,甚至命在旦夕!陈希真只好用乾元镜以七七四十九日为陈丽卿收摄魂魄。刘慧娘这时建了初出茅庐第一功,在陈希真建议下,使用狗血涂过的箭镞,破了高封的妖法,轻松擒了高封。并将高封、阮其祥剖腹剜心!

戕官拒捕!这项罪名陈希真也必须承担了。如此一来,陈希真成了和宋江一样的大盗,按俞万春的逻辑,既是忠义必不做强盗,既是强盗必不算忠义,陈希真何忠义之有?

你是强盗,他也是强盗,他不过是声势比你大些、和朝廷关系比你更糟些,你就可以借鸡生蛋,反咬他一口翻身。可在罗贯中那里,田虎、王庆、方腊就是《荡寇志》里的宋江,宋江就是《荡寇志》里的陈希真,逻辑关系完全一样,何况宋江还没到僭号称尊的地步,《征四寇》说宋江是忠义强盗,有何不可?

可他俞万春就能睁眼说瞎话,不以客观事实判断,一概主观定论!为图官军、民军、义军联手剿杀梁山的大势,种下了荡寇志最大的败笔!宋江是忠义强盗,陈希真不过是投机强盗罢了。

亮相武将

孔厚,曲阜县人,孔子后人,医道高明

军A武B智A情A名A
特技:[医术],S

雷将中的医师,没什么武艺。但医术堪比安道全,且识得兵法、更兼智谋。

苟桓,河南卫辉府人,使刀

军A武S-智B情A名B

毕竟是猿臂寨旧主,且后来一人擒下张横、张顺两人,展示了一定的武艺。评价较其他人高。

真祥麟,山东曲阜县人,使枪

军B武A+智B情B名B

出战甚多,但表现平平。

范成龙,山东沂州府兰山县,使矛

军B武A+智B情B名B

戏份较多,但能力不突出,评价一如真祥麟。

苟英,河南卫辉府人,使刀

军B武A+智B情B名B

后来镇守九阳神钟,无甚特殊表现。

尉迟大娘,东京人,猿臂寨王头目的妻子

军C武A-智C情B名C

陈丽卿的随从,本事平常

黄魁,沂州兵马都监,使开山大斧

军B武S-智B情B名B

有一定的武艺,却被陈丽卿、真祥麟联手杀死。

李飞豹,沂州西安营团练使

军B武S-智B情B名B

武艺不弱,被陈丽卿、陈希真联手杀死。

高封,高俅、高廉之弟

军B武B智B情B名B
特技:[法术],A+

本事稀松平常,但妖术混海天罗的确霸道。

斩将擒将记录

陈丽卿斩独火星孔亮,
云天彪斩白花蛇杨春,
刘麟斩白日鼠白胜。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-10 22:40 编辑 ]
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发表于 2007-12-3 21:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
第六篇原定“武圣传人”。现决定在第五、六篇之间添加一篇作为第六篇,后面的顺延。添加的一篇叫“万年永清”。
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性别:未知-离线 巴孤

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发表于 2007-12-3 21:35 资料 文集 短消息 只看该作者
马上写,娃哈哈
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教头快写啊,等着看呢
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发表于 2007-12-3 21:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #108 巴孤 的帖子 + #109 火狐天下 的帖子

今天不是已经写了一篇了吗(忠义强盗)?你们还要怎样?
八爪不针对第五篇写点东西,后面的就没有了。
加一篇不是说一天变成两篇了,还是一天一篇!

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-3 21:44 编辑 ]
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发表于 2007-12-3 21:54 资料 文集 短消息 只看该作者
这一段没啥说的
其实我过去看水浒的时候,大部分时间心里是希望官兵胜利的,到了讨方腊希望方腊胜利
不过看到这里,也理所当然不可不戒地希望高封能把陈希真一帮人挑了
不过自己也知道不可能,皑皑。、
而且还知道,余元从在写战场平衡上会比施耐庵还糟糕

只是想想,高封不过五千多人,就敢打四千多人地猿臂寨。无视两军武将武力的巨大差异,呜呼
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(失败的毛毛)

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回复 #111 巴孤 的帖子

作家们在写作中有时为了主旨而不得不采用的“攻其一点、不及其余”的做法本属普遍,但俞万春的问题在于,他是“攻其一点,己亦犯这一点”,所以看着看着,确实如教头所评,俞万春的逻辑很奇怪。
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性别:男-离线 林冲
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发表于 2007-12-4 04:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-3 21:54 发表
这一段没啥说的
其实我过去看水浒的时候,大部分时间心里是希望官兵胜利的,到了讨方腊希望方腊胜利
不过看到这里,也理所当然不可不戒地希望高封能把陈希真一帮人挑了
不过自己也知道不可能,皑皑。、
而且 ...

怎么会没说的?
结果刘慧娘居然落到了周通的手上,正没法寻死。
这段就是为发挥你的想象力特意写的。
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性别:男-离线 林冲
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发表于 2007-12-4 04:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-3 22:06 发表
作家们在写作中有时为了主旨而不得不采用的“攻其一点、不及其余”的做法本属普遍,但俞万春的问题在于,他是“攻其一点,己亦犯这一点”,所以看着看着,确实如教头所评,俞万春的逻辑很奇怪。

俞万春让陈希真当了一会强盗绝对是最大的败笔。以后贬俞,光是围绕着这一点就能把他扁死。
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性别:男-离线 ylh2004
(萧雨客)

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发表于 2007-12-4 07:17 资料 文集 短消息 只看该作者
照老俞的逻辑,似乎是周通没有和刘慧娘就地野所以才断送了梁山的前途呀.
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发表于 2007-12-4 07:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不好意思本人没读过《荡寇志》,刚才百度知道了其作者和年代背景
个人感觉和本时代的施琅大将军有异曲同工之妙
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性别:男-离线 密林繁星

梁郡公川峡西路经略使

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发表于 2007-12-4 08:55 资料 文集 短消息 只看该作者
陈丽卿这娘们不仅没脑,还嘴巴无锁,想到什么说什么,除了武艺上说几句还有点道理,其他的真是一塌糊涂,她做奸细怎么没被看出来,不见得比白胜高明。

[ 本帖最后由 密林繁星 于 2007-12-4 08:57 编辑 ]
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性别:未知-离线 巴孤

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发表于 2007-12-4 09:25 资料 文集 短消息 只看该作者
周通毕竟还是太老实了,桃花山下都还一定要明媒正娶送入洞房,要是换成直接拿上寨成全好事的王英之辈,哪里论得到鲁智深管闲事
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性别:男-离线 林冲
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发表于 2007-12-4 09:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-4 09:25 发表
周通毕竟还是太老实了,桃花山下都还一定要明媒正娶送入洞房,要是换成直接拿上寨成全好事的王英之辈,哪里论得到鲁智深管闲事

八爪说得好,后来王英被陈丽卿擒住后,居然敢去摸她的下巴。
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性别:男-离线 孔雀王
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发表于 2007-12-4 10:02 资料 文集 短消息 只看该作者
怎么没分个篇章写写高封和阮招儿的故事?
这部分可教我从中国古典小说中学到了"南风"这个东西...


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