标题: 对数计算的三国排名!,, 没排进来的(如夏侯),不代表没实力,而是不好排!
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发表于 2005-3-10 12:11 资料 短消息 只看该作者
对数计算的三国排名!,

排名依据:
1、既然是排名玩玩,就只根据毛本《三国演义》(统一标准),别和我说历史(什么赵、典为卫队长之类)或其他版本。
2、只讨论纯武力不涉及统率指挥等其他方面。张辽、张郃等立刻向后排。
3、老罗的言语评论和大众印象确定武将级别,实战表现决定加减分。初始分类只是大概分,由于存在微调,有诸如A级武将比A+武将厉害的小概率情况发生。所以最终排名要见最后总结。
4、实行基本分加奖励分、惩罚分计算法。同一级武将有同一基本分。基本分分为攻(攻击)、防(防御)、素质(速度、敏捷、发挥、战例等其他)共三类。奖励分、惩罚分一次(类)1分,可以累计。
5、奖励、惩罚需要解释的一些依据(皆在正常情况下):
速胜过同级武将没有战胜或速胜的武将,攻击加分。
有重大特殊事件表现,可酌情加减分。
道具类只有赤兔可加攻击1分。有了赤兔后关羽明显攻击力加强了,其他武器(包括青缸剑)在单挑中效果皆不明显;
重视箭术(古代箭是最有杀伤力的兵器),凡有名的箭术表现皆有可能加分;但射普通固定靶的(如铜雀台比武)就不能加了。
一分要求还是蛮高的(因为在对数折算里高等级的1分,绝对战力要差几十了),许多表现可能不错但还不足以加1分,则不加也不多叙述。
6、评价分总分和实力范围两类。总分指该武将实力常保持的数值,实力范围则是全减分~全加分,即武力变动范围。

实战解释:
1、采用对数来表示武将的强弱。将三国武将绝对战力值以2为底取对数,再乘以10,作为本文中的分值。 比如,一名武将的绝对战力值为1024,那么在本文中,他的实力值便是:log2(1024)*10=100 。容易看到,实力值上升10点,就意味着绝对实力上升到原来的2倍,实力值下降10点,绝对实力减半。而且实力越高,实力值差距1,意味着战力相差很多。比如:实力100,战力1024;实力90,战力512;实力80,战力256;
1个100的武将(关赵之流)=2个90的武将(张郃、徐晃之流)=4个80的武将(吕蒙、王平之流)=8个70的武将=……=256个实力值20的精锐士兵(虎豹骑、铁甲骑兵之流)=512个实力10的普通士兵(像郭嘉之流的文官也就如此了)=1024个实力为0的平民百姓。又如关张实力97/97=107,加上个刘备83,97/97/83=109.5,应该比较合理。
2、在实战中根据对阵形式、年龄,会有加减分的情况以使解释更加合理(主要是能让俺能自圆其说一些战例^_^)。但这种加减分仅适用解释于每一个具体战例并不算入武将的实力。
3、实力值相差1,有望平手;相差3通常将会分出胜负——攻防相差越大分胜负越快,攻防相差4以上就可能会出现秒杀或速胜现象(20合内)!
4。实战加减分依据:
两军对阵,普通的情况+1或-1,一般加在素质上;有“奋力”“拼死”等字样的+2分(仅适用于作战前,如在单挑中间提到则不加),强势的加在攻击上,弱势的加在防守上。

解释完毕,正式开始  


SS级武将:只有吕布一人,应该没有异议吧  
基本分102,攻34、防34、素质34

1、吕布:
攻击:赤兔马加1分;
防御:“三英战吕布”,战张飞50合后仍能力敌关张30合不倒,可见防守之强,加1分;“许褚便出。斗二十合,不分胜负。操曰:"吕布非一人可胜。"便差典韦助战,两将夹攻;左边夏侯惇、夏侯渊,右边李典、乐进齐到,六员将共攻吕布。”力敌6将全身而退加1分;
素质:“辕门射戟”,150步射固定靶,愚以为只能证明其心理素质好,不能证明攻击力强,毕竟不是实战,素质加1分;
不能加减分的情况:“乐进、于禁双战吕布不住”——没有说明回合数,且此2人级别比吕布低不止1级;传闻10合速胜夏侯敦——在毛版中没有找到单挑情况的原文。
总评:35+36+35=106,实力范围102~106,当之无愧的三国第一武将。
战例解释:
虎牢关——吕布达到了其实力顶峰106,此时是吕布一生最盛之时,面对十八路诸侯、有董卓压阵且已连续速胜多将,气势加1分,总实力107;而他的对手张飞初出茅庐,实力为最低的97;107>>97所以吕布可以击败张飞,但由于张飞的防御为33仅比吕布的攻击35低2,不能构成秒杀;接着关羽上来了,同样的理由关羽的实力为97(因为他已斩了华雄,所以不是最低的96了),此时关张的总实力为97/97=107,和吕布的107相同,胜负难以预料;最后又上来个刘备83(先假定,实际对总数影响不大),此时三英的实力为97/97/83=109.5,三人合力109.5比吕布的106(经过与关张大战,吕布的气势已降了)大了3,所以吕布只能狼狈而逃了!
吕布战六猛时时,曹营的六将实力(即使往低的取)许/典/惇/渊/李典/乐进=96/96/92/88/75/75(后3人为暂定数值)=115,这个实力约等于2个吕布,吕布焉能不败。


S+级武将:赵云、关羽、马超、张飞、颜良
基本分97,攻32、防32、素质33

2、赵云
攻击:大江上射断帆索,“万政勉强来敌,被云一箭射中盔缨”,合计加1分;
防御:长坂一战,愚以为这一战主要还是体现了赵的防御,加1分;
素质:毛版中秒杀有名字的武将最多的人,常秒杀同级武将没秒到的人如朱然(关羽)、高览、刑道荣(张飞)——打弱者有心得,加1分;界桥、汉水、彝陵、一出岐山等N次在全军不利的情况下斩将,扭转局势或者断后,全面体现能力,加1分;
不能加减分的情况:一生未受伤——不能证明他防御强,只能说他比其他武将幸运;救黄忠一战,有对手心中怯战之嫌,还不足以加上攻击1分;
总评:33+33+35=101,实力范围97~101,十分平衡的武将。素质分为三国第一,使他能长期稳定在最高状态,但攻击不太高仅为33,在超级武将中由于几乎无人防御在29以下,决定了他很难速胜任何超级武将;
战例解释:
汉水之战:此时赵云达到了个人实力的顶峰101,而对手张郃、徐晃的实力为90/90=100;101>100迫使2人退却。
界桥之战:很多人喜欢夸赵云的“长板”“汉水”两战,但“长板”在绝大部分时间里曹军根本就是散开分别行动,毫无组织性,后来虽集中围杀但又不准放冷箭了;而“汉水”之战,主要还是气势压人,敌主将、士兵多是主动让开。所以我觉得“界桥之战”才是最能显示赵的厉害的一战。
毛版“界桥之战”中,初始情况是:三面都有弓弩手:正面“麴义八百弓弩手”,左右“颜良、文丑引弓弩手射住”,然后“麴义斩严纲”“杀到界桥边。麴义马到,先斩执旗将”,公孙瓒眼看要败走了。这时赵云杀来,“数合内刺死麴义”,然后“一骑马飞入绍军,左冲右突,如入无人之境。公孙瓒引军杀回,绍军大败”接着直冲袁绍中军帐,连刺袁绍本阵卫队数弓箭手“弓箭手急待射时,云连刺数人,众军皆走”——到此时,赵云可以说以一己之力完全扭转了此战局面。而此战也是硬碰硬:在本军有败相时,单骑逆流而上,正面强行冲开敌先锋队,直入袁绍本阵;袁绍左中右三面部队,皆有弓弩手,更有本阵卫队弓箭手,绝不会有“长板”手下留情之说;此时袁军气势很胜,赵云此时也不是名将,所以也没有“汉水”气势压人之说;而敌手袁军虽不能和以后的曹军比,但此时正是袁绍强盛之时,有名将也有强兵(不要跟我说,袁绍的本阵及会战主力没有挑选精锐部队)。

3、关羽
攻击:赤兔马加1分;无赤兔时秒杀华雄(曾击败过孙坚)加1分;秒杀同级武将颜良,加1分;斩同级武将文丑,加1分;虽然斩颜良、文丑有取巧偷袭之嫌,但颜良、文丑可不是一般人可偷袭得到的,哪位超级武将又敢说自己可以秒杀哪怕速胜颜良?
防御:
素质:多次被箭射中,扣1分;
不能加减分的情况:“(与徐晃)战八十余合,公虽武艺绝伦,终是右臂少力”——无效情况;“出马与纪灵大战。一连三十合,不分胜负”30合未能拿下纪灵——不能就此认为关发挥不好,因为张飞10余合杀纪灵时,袁术军已是穷途末路;
总评:36+32+32=100,实力范围96~101,高攻击低防御,实力发挥不稳的武将。攻击力36使他当之无愧的三国攻击第一。有赤兔后,有时攻击或可凌驾于吕布之上,只要发挥出最高101的实力,秒杀能力是最强的。
战例解释:
斩颜良之时,关羽达到了101的实力;而此时的颜良的实力为最低的96,双方实力为相差达到了5,而且关羽的攻击36比颜良的防御31大5,所以出现了秒杀!同理适用于文丑!
同样的华雄实力才91,防御30,对比关当时的实力97,攻击34(此时关羽尚无赤兔),被秒杀。
题外话:关羽同学多次被箭射,不是偶然而是必然。在樊城下,被守城兵射中,说明他离城太近(要不就是反应比马、赵慢);正面追赶黄忠,竟然三次都没看清黄有没有搭箭,眼神太差。对!就是他眼睛视力不好,所以他防箭才低,才会离城太近被射。所以他才经常没注意到有人准备放箭,什么连别人有没有搭箭都不知道。唉……晚上没有灯,还读《春秋》,读坏了眼睛。  

4、马超
攻击:“斗得八九合,于禁败走”“张郃出迎,战二十合亦败走。”,虽有复仇的因素,但足以加1分;“阜宗弟七人,一齐来助战。马岱、庞德敌住后军。宗弟七人,皆被马超杀死”,“超独挥宝剑,力敌五将。剑光明处,鲜血溅飞:砍翻马玩,剁倒梁兴,三将各自逃生”————虽皆非名将但以1敌8杀其7,以1敌5杀其2,加1分;
防御:“虎卫军当先,乱箭夹射马超。超以枪拨之,矢皆纷纷落地”,箭防厉害,加1分;
素质:
不能加减分的情况:50合未击败曹洪只能说明后者防御强(因为没有其他S+级武将速胜过他的记录),而且马超此时已战了很久实力下降,不能扣分;
总评:34+33+33=100,实力范围97~100,又一个高攻击的武将。但和关羽不同的是,他的高攻击体现在步战多,而非马战。另外马超的箭防可称三国第一,面对无差别乱射,竟然可全档住,超过了赵云。
战例解释:
与张郃战时复仇而来的马超达到了100的实力,且少有的将气势+1的分加在了攻击上,实际实力达到101,远大于张郃的90,且攻防对比35:31,出现了速胜的情况;而对于曹洪(90)的武将,由于打了很久战力已下降为97,且因为杀曹过于心切刺空了,气势加分被取消了,实际实力97了;而曹洪博命发挥实力由90再加2(且加在防御上)为92;97>92但攻防为35:32(30+2),致使没有速胜。
与张飞战时,双方都到了顶点,马为100;而张为99+1=100(实际上当时明显马在关下叫了很久,而刘、诸葛智激了张很久,还选好时间让他出关战马,所以张占了一点点便宜);100:100双方彻底战平。
与许褚战时,许褚达到顶点98,且求战而来,气势加1,98+1=99;而马当时也是顶点100(他总体上,那段时间马还是处于人生最辉煌时刻),但对于许褚有点心怯(上阵前询问“虎痴”是谁,且因为许大喝而不敢冲上去擒曹),气势减1,实际实力100-1=99;99:99双方再次彻底战平。

5、张飞
攻击:此人长期处于超猛状态,加1分;(此属个人特技,加基础分,以后实际对战气势另有加分)
防御:“两个酣战一百余合,未见胜负”和SS级武将吕布战百合平,加1分;
素质:
不能加减分的情况:10合擒严颜、斩纪灵,都是本军形势占绝对上风时发生,而110平张郃也有失水准,两方抵消;长坂桥大喝也不能算——毕竟是虚的,不是实打;
总评:33+33+33=99,实力范围97~99。没有强有力证据表明其攻击可再加1分,和关赵马比缺少惊人之作,波动很小的武将。
战例解释:
与马超战已经解释过了;长坂坡时,张飞达到了99,且以逸待劳独守桥头,气势加1,99+1=100;而对手的曹营诸将由于刚被赵杀怕了,全体气势减1分,已无人超过97了,所以此时曹营无论谁都将敌不过张。
张飞独战吕布时其武力达到最高的99,且他一向瞧不起吕布(甚至有点仇恨吕布),气势+1分,而吕布当时则处于人生较低谷且气势下降104-1=103,100:103,但张飞的超强防御(防33VS攻35)使张飞撑了约100回合——此战张有超常发挥,因为虎牢关时一向高傲自负的关羽不是看张50合有败像了,是不会上前助战的,现在张竟撑了百合无败像。

6、颜良
攻击:“徐晃应声而出,与颜良战二十合,败归本阵”,加1分
防御:被关羽秒杀——虽是疏于防范,但也说明防御弱,扣1分;
素质:
不能加减分的情况:
总评:33+31+33=97,实力范围96~98,可惜他在96时遇到了101的关羽。
战例解释:
于关羽战已经解释过了;
与徐晃战时实力为最高的98(等关来时,已经一段时间后了,那时降为96了),且连胜几将后气势+1分在攻击上了,而徐才90,且攻防33+1=34:30,发生速胜情况。


S级武将:典韦、许褚、文丑、黄忠、庞德
基本分96,攻32、防32、素质32,比S+武将差点基本素质了。

7、典韦
攻击:速败高顺(夏侯惇50合才能胜)、独战高顺+侯成并迫其倒走出城,加1分;飞戟杀人、独拒寨门救曹,加1分;
防御:
素质:
不能加减分的情况:
总评:34+32+32=98,实力范围96~98,防御低了点,所以死的早。如果有更多的机会表现,他可以成为S+武将。
战例解释:
典初遇许时双方互不认识,都是心无忌惮,在典受曹操之命诈败前双方应该是98:98的水平战平。

8、许褚
攻击:
防御:双战杨昂、杨任(此人与夏侯渊30合不分胜负)并击败之,双战李暹、李别斩之,“许褚奋力死战,四将抵敌不住,各自败走”等多次力敌数将,但50合不胜徐晃,所以加防御1分而不加在攻击上;和吕、赵、马、张、典等诸多超级武将平手(三国中跟高手交战最多的人了),可见防守不弱,加1分;
素质:
不能加减分的情况:
总评:32+34+32=98,实力范围96~98,同为曹营最强将,可惜守有余而攻不足,和典韦的特长结合就好了。
战例解释:
与吕布战“许褚便出。斗二十合,不分胜负。”许的实力虽为98远低于吕布的104(暂取平均),但其防御34比吕布的攻只低1,吕布想速胜许还是很困难的。

9、文丑
攻击:“张辽、徐晃飞马齐出”——射倒一人,击退一人,加1分;
防御:“战不三合,文丑心怯”——不但心怯还被追上秒杀,逃跑时防御很低,扣1分;
素质:
不能加减分的情况:60合战平赵云——愚以为这在同级武将里属正常,至少还不至于给双方加减分;独战公孙瓒四将杀一走三,和马超的两次7、5人想比不足以加1分;
总评:33+31+32=96,实力范围95~97,和颜良是半斤八两。由于此人在颜良被斩后立刻心怯,所以素质基本分比颜良低1分。
战例解释:
与赵云战时,文丑已是名将,且刚杀退4将,实力为顶点97,而赵云初出茅庐实力为最低的97。97:97双方平。
与张、徐二将较量时,实力达到了顶点97,而张、徐的合力为两人的最低值90/90=100;本来二人应该获胜的,但由于文的攻33,而两人的防才分别为29、30,发生了秒射张辽、速胜徐晃的小概率事件!

10、黄忠
攻击:射中关羽头上的红缨,加1分;
防御:
素质:对冷苞10数合、对张合20余合、对夏侯渊20余合、对李严40-50合都仅平手且没有占上风的趋势,有负S级武将的盛名,扣1分;
不能加减分的情况:身为S级武将,首战关羽百合(略处下风),不能加防御分
总评:33+32+31=96,实力范围95~97,根据毛版实战我不认为其武力可以胜过以上诸人。因为他除了平关羽、偷袭斩了夏侯渊,跟别的武将正面单条没有纯武力的突出表现。幸运的是他遇到了97的关羽。
战例解释:
与关羽战时,黄到达了顶点97,而此时关羽才发挥出97,再次出现经典平局!
题外话:虽然很多人推崇“黄忠射关羽”那一箭,但我评价却不高,这一箭扣分的地方太多了。第一、关羽箭防差是有名的;第二、关羽上了黄忠前两次虚拉弓弦的当,以为黄忠不会射箭,才放心来追;第三、这一箭距离到底有多远?交战中黄忠诈败,关羽追赶。即便黄忠跑了一段距离,但关羽可是赤兔,怎么也是越追越近吧!而且关羽赶了三次“云长赶来”“云长又赶”“放心赶来”。两个人就在城下交战,关羽赶了半天怎么也离桥很近很近了吧。否则他在赶什么啊?没有这三点,要只论盔缨,赵云射万政那一箭也不惶多让了!毕竟万政明知是赵云,又是正面对敌,还不200%的提防?
所以谈箭术,我实在认为他不过和吕布、赵云、关兴等相当(起码赵云还有射船索的另一高级例子,关兴射大雁活动靶,而且是事先说明目标的),和第一箭手太史差的多了。

11、庞德
攻击:
防御:
素质:
不能加减分的情况:奋力逼退魏延,50余合后射伤关羽,是仅有的亮点,这两条可以使他成为S级武将,但不能再加分了。曹营众将夸他好武艺,也是虚的,不能加。
总评:32+32+32=96,实力范围96~96,无突出表现,忠义之士。
战例解释:
战关羽时实力达到顶点96了,且抬棺决战誓擒关羽气势加1分,96+1=97;而关羽却再次实力起伏,达到了最低的96;97>96经过激战关羽败北!


S-级武将:甘宁、太史慈、孙策、曹彰、夏侯敦
基本分94,攻31、防31、素质32,比S级武将差在攻防上。

12、甘宁
攻击:“权部将凌操,轻舟当先,杀入夏口,被黄祖部将甘宁一箭射死”“宁恐普来争功,慌忙拈弓搭箭,背射黄祖,祖中箭翻身落马;宁枭其首级”孙系武将中实战单挑表现最佳者,百骑劫营无一损伤,累计加1分;
防御:
素质:
不能加减分的情况:
总评:32+31+32=95,实力范围94~95,不愧为“锦帆贼”。

13、太史慈
攻击:“慈倚住枪,拈弓搭箭,八面射之,无不应弦落马”“慈就马上拈弓取箭,顾军将曰:"看我射中这厮左手!"说声未绝,弓弦响处,果然射个正中,把那将的左手射透,反牢钉在护梁上”,凭箭术加2分;
防御:
素质:战例太少,毛版中还没斩杀过一个有名字的武将,为显出与甘宁区别,扣1分;
不能加减分的情况:
总评:33+31+31=95,实力范围93~96,箭术高绝,却死于乱箭。
太史才是我认为的三国第一箭手。首先第一个例子“八面射之,无不应弦落马”说明他在全方位无差别乱射时,依然射得又快又准;第二个例子,虽然城下距离可能近了,但是他直接“将手反钉在护梁上”,够劲!而且和“辕门射戟”一样,这是事先说明目标,没有绝对自信和心理素质是不行的(万一那个将把手躲了下,没射中或射中其他部位都很没面子了)
战例解释:
酣战小霸王是东吴的一个亮点对战,可惜双方50合后就变成下马扭打了,和马张等战3百合比逊色不少,表明这是一场94:94的稍低水平对决。

14、孙策
攻击:
防御:
素质:
不能加减分的情况:挟死一人,喝死一人,看上去很厉害,可惜都是无名之辈,和马、赵、许的多次力敌数人比还差不少。
总评:31+31+32=94,实力范围94~94,君主的身份加上江东无名将,使他没有机会表现了。我想把他定在S-级武将已经很高了。战三个刺客虽有剑坠地的因素但我想卫队长出身的赵、典、许甚至后面的张辽都应该不会被三个刺客搞定。

15、曹彰
攻击:
防御:
素质:
不能加减分的情况:对于1个S-级武将来说大败刘封、斩吴兰只能算一般功绩,不足以再加分
总评:31+31+32=94,实力范围94~94,可惜出生晚,表现机会太少,否则成就不下于典、许。之所以把他定位很高,是因为他曾手裂猛虎,实乃猛将!且见识过很多猛将的曹操仍然很看好曹彰(这不一定是曹操自己的意思,但应该是罗的意思)。

16、夏侯敦
攻击:
防御:
素质:50合才胜高顺,速败于吕布(但我没找到10合内的证据),扣1分
不能加减分的情况:
总评:31+31+31=93,实力范围93~94,把他定位为S-级武将,是因为其拨矢啖睛,主动挑战吕布,追杀过关羽、赵云勇气可嘉,且长年排名为曹营猛将之列,应该有点刷子。


A+级武将:姜维、魏延、华雄、张辽、关平
基本分91,攻30、防30、素质31,差一个档次,各项指数全减1分。

17、姜维
攻击:接住郭淮的来箭,反射回去,加1分(这一射本身堪称三国最佳一射,但不足以让姜维动摇太史的地位);
防御:
素质:
不能加减分的情况:赵云10余合退走——当时赵云依诸葛之计竟然中伏,当然不敢恋战了;
总评:31+30+31=92,实力范围91~92,可能有人说他排得太低了,可是谁要他出生晚,没有突出表现呢?排他个A+之首吧。
战例解释:
关于姜与赵云一战,很不好数据比较。因为此时已是中三国了(关羽死后),赵云又是中伏情况下,所以很难分析了。至于为什么瞧不起中三国,后面分析张苞、关兴时会提到,单说早期的什么廖化、王平、丁奉后期成了铁打主力就知道了。

18、魏延
攻击:此人的特点在于正常交手通常不行,但在非正常状态下,特别善于秒杀。不给穷途末路的人一点机会,勉强加1分吧。
防御:
素质:
不能加减分的情况:
总评:31+30+31=92,实力范围91~92。魏延似乎名气很大,但除了十余合胜了马岱外,就没有亮点了(结果,还给败走的岱给射伤)。几次秒杀都不是正常单挑情况下发生的。看来看去,排S-之末太高了,只能和姜维并列A+之列吧。

19、华雄
攻击:击败过孙坚,战诸侯时,攻击表现不逊于任何超一流武将,加1分;
防御:
素质:
不能加减分的情况:
总评:31+30+31=92,实力范围91~92,独挡十八路诸侯除了吕布谁都不放眼里,可惜让关羽成了名。

20、张辽
攻击:威震逍遥津,800VS10W,虽然指挥为主,当武力也可加1分;
防御:张辽是继关羽之后又一个中过数箭的名将,最后还死于箭伤,减1分;
素质:
不能加减分的情况:与张郃50合不分上下,无加分亮点。
总评:31+29+31=91,实力范围90~92,虽然关羽说“武艺不下于你我”实则差了不少。

21、关平
攻击:
防御:作为一个A+武将,能和S级的庞德(尽管是其中最差的一位)战30合不分胜负,加1分
素质:
不能加减分的情况:
总评:30+31+31=92,实力范围91~92。“三合败徐商”“五六合亦败吕建”(如果不是实在不知道这些人能力到底如何,就会加分了),如果有更多表现机会,会发现关平是一位被低估的猛将。


A级武将:文鸯、张郃、徐晃、张苞、关兴
基本分90,攻30、防30、素质30。同样只是素质再减1分

22、文鸯
攻击:乐嘉城内重现子龙,加2分
防御:
素质:
不能加减分的情况:
总评:32+30+30=92,实力范围90~92,又是一个姗姗来迟者。比之姜的中三国,后三国(诸葛死后)在我心中总体武力还要再降个档次。三国后期无猛将,和邓艾也就平手,所以实在不能提高他的基本分。不过考虑到他冲阵时间也很长,打的又都是所谓魏将,而且气势比赵云在长板还夸张,额外优惠加攻击2分。也因此,身为A级武将的他表现出等同甚至超过A+武将的能力,尤其是攻击更可媲美S-甚至个别S级武将。

23、张郃
攻击:
防御:和比自己高3级的张飞战110合不败,可以加1分
素质:
不能加减分的情况:
总评:30+31+30=91,实力范围90~91,后期魏的首席大将。
战例解释:
与97的张飞一战,虽然实力为91:96(97-1,张飞有诱敌放水之嫌)相差很多,但防攻比为31:33,张飞即使全力也不可能秒杀或速胜张郃。

24、徐晃
攻击:比武射杨柳,在毛版中是魏营箭术最好的,加1分
防御:
素质:
不能加减分的情况:战关羽80不败,是关羽“一臂少力”,防御不加分;
总评:31+30+30=91,实力范围90~91,与张郃差不多,一个攻稍强,一个守稍强(和典许配有点像)。由于防弱在颜良面前丢了人。

25、26、张苞、关兴:
攻击:“百步之外射旗,连射三箭,皆中红心”“一箭射去,那只雁应弦而落”——两人的射箭比赛可为二人各加1分
防御:
素质:
不能加减分的情况:
总评:31+30+30=91,实力范围90~91。两个人半斤八两,但应该都比关平差些。在中三国虽然好像比较出彩,但是都发挥不稳。秒杀都是在绝对优势下发生(和魏延一个德行),而正面单挑则往往不能速胜:比如苞战谢旌“战有三十余合,旌败走”后来却“正遇谢旌,被苞一矛刺死”。而关兴“桓大怒,拍马轮刀,与关兴战三十余合,气力不加,大败回阵。”。同样是中三国,同样是彝陵之战中,同样是吴国第一次登场的一位武将,同样是正面单挑“史迹出马。迹欺忠年老,挺枪出战;斗不三合,被忠一刀斩于马下。”——这就看出差距了!在前三国,几乎没有速胜表现的黄忠,到了中三国立刻成了秒杀高手!

27、周泰:
攻击:
防御:赤体步行战山贼保孙权,三番冲杀救孙权,可加1分
素质:
不能加减分的情况:
总评:30+31+30=91,实力范围90~91。把他列为A级很合理,他几乎没有单挑武将的出色战绩(“斗十余合,仁败走”乃仁诈败),倒是曾经“回看文聘与韩当、周泰相持,韩当、周泰奋力攻击,文聘抵敌不住”“韩当、周泰,两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀,敌住二将,曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回”——前者是两人奋力才胜了文聘,后者明显许力敌两将还有余力,实在看不出能提高周泰的级别!只是一个勇夫而已,亮点在打兵,而不是打将。


(暂时排到这)

最后讨论几个情况:
五虎将的最高实力之和为101/99/101/100/97=122。这个实力是相当惊人的,可以速胜战吕布的曹营6将(117)。

三国几场高水平1对1激战都很精彩但其实有细微差别。最厉害的是张马战100:100;以下依次为许马战99:99;典许战98:98;文赵战97:97;关黄战97:97;关庞战96:97;孙太史战94:94。当然曾出现的最高指数激战还是吕布战关张107:107。

关于关羽,他的实力起伏很大96~101,但攻击力很高36,由于最低值才96他败给S-以上武将的可能性比其他人大,但超强的攻击又使他可以秒杀许多别的超级武将秒不到的将领。

最后谢谢大家耐心看完

总结武将排名:
01、吕布:范围102~106,实力值稳定在106。三国第一武将!
02、赵云:范围 97~101,实力值稳定在101。素质第一武将!
03、关羽:范围 96~101,实力值稳定在100。攻击第一武将!
04、马超:范围 97~100,实力值稳定在100。箭防第一武将!
05、张飞:范围 97~ 99,实力值稳定在 99。唯一勇猛特技者!
06、典韦:范围 96~ 98,实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲,典的攻击强些!
06、许褚:范围 96~ 98,实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲,许的防守强些!
08、颜良:范围 96~ 98,实力值稳定在 97。出场震撼,死的莫名!
09、文丑:范围 95~ 97,实力值稳定在 96。跟他大哥一个德行!
09、黄忠:范围 95~ 97,实力值稳定在 96。它留给人的是想象,40岁的黄忠是什么样呢?
11、庞德:范围 96~ 96,实力值稳定在 96。
12、太史慈:范围 93~ 96,实力值稳定在 95。三国箭术第一武将!
13、甘宁:范围 94~ 95,实力值稳定在 95。他的实战表现是吴国最好的!
14、孙策:范围 94~ 94,实力值稳定在 94。
14、曹彰:范围 94~ 94,实力值稳定在 94。
16、夏侯敦:范围 93~ 94,实力值稳定在 93。
17、姜维:范围 91~ 92,实力值稳定在 92。
17、魏延:范围 91~ 92,实力值稳定在 92。
17、华雄:范围 91~ 92,实力值稳定在 92。
17、关平:范围 91~ 92,实力值稳定在 92。
21、文鸯:范围 90~ 92,实力值稳定在 92。晚出场的超级新杀人王!
22、张辽:范围 90~ 92,实力值稳定在 91。
23、张郃:范围 90~ 91,实力值稳定在 91。
23、徐晃:范围 90~ 91,实力值稳定在 91。
23、张苞:范围 90~ 91,实力值稳定在 91。
23、关兴:范围 90~ 91,实力值稳定在 91。
23、周泰:范围 90~ 91,实力值稳定在 91。

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-4-6 20:11 编辑 ]


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发表于 2005-3-10 13:00 资料 文集 短消息 只看该作者
魏延居然排在姜维之后,张合有那么差吗?


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发表于 2005-3-10 13:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
张合败仗太多了,肯定要扣掉一些分得!
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发表于 2005-3-10 15:10 资料 短消息 只看该作者
对数什么意思?是log?
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发表于 2005-3-10 15:56 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由中庸于2005-03-10, 13:58:55发表
张合败仗太多了,肯定要扣掉一些分得!

前10名以下的武将,无论那个碰到张合的对手,我看也是和张合一样,大败而归.

张飞,赵云,马超,黄忠,碰上这些人能不败吗??????
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发表于 2005-3-10 18:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
请问是否原创~
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发表于 2005-3-10 18:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-03-10, 18:14:47发表
请问是否原创~  

当然是原创  
不过是以前写的,看这里有人排三国武将排名,贴过来了。
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发表于 2005-3-10 18:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
呵呵,角度好新颖啊
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发表于 2005-3-10 18:43 资料 短消息 只看该作者


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原帖由刘备是奸人于2005-03-10, 15:56:50发表
前10名以下的武将,无论那个碰到张合的对手,我看也是和张合一样,大败而归.

张飞,赵云,马超,黄忠,碰上这些人能不败吗??????

问题是,除了前10,比他高的几个:
太史慈——有明显很野的箭术表现,没有败给过任何高手
文鸯——在几百魏将中几进几出,杀了一夜
甘宁——百骑劫营
华雄、曹彰、孙策——都有过很牛的个人武艺表现及篇幅描述。
关平——30合平庞德
姜维、夏侯敦、、魏延、虽然证据不足,但整体表现都不弱于张合。至少运气好没单挑败给过高手(魏延被马岱射,明显是魏延赢了,但没提防对方的冷箭)
而张合不管怎样在演义里常败给高手,而且没有什么太好表现。只能屈居后面了。
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算这个肯定把演义翻烂了,姜维排名应在高些,空弓杀郭淮啊
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发表于 2005-3-10 18:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由虚影于2005-03-10, 13:00:36发表
魏延居然排在姜维之后,张合有那么差吗?

魏延没有排在姜维后,两人的分数是完全一样的。

魏延的能力到底如何?
和文聘战平,回合不明,但时间不短;与冷苞30合不分胜负;他倒是活捉、秒杀了不少人,但几乎都是用计埋伏之后的事。
实打实的只有十合胜马岱(这个人的指数应该在80~85)算是亮点,但结果还被马岱回身一箭,如非张飞来救就挂了。

所以将他和姜维、华雄、关平并列。
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发表于 2005-3-10 19:05 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由龙宽九段于2005-03-10, 18:56:14发表
算这个肯定把演义翻烂了,姜维排名应在高些,空弓杀郭淮啊

姜维空弓杀郭淮确实是三国最厉害的一射。
文鸳在乐嘉城一战也是三国最豪气的一次个人冲阵(比赵云长板的描述还夸张些,字面上可是几百魏将)

他和文鸳都是吃了出场太晚的亏,完全有能力更高。但谁要中、后三国整体水平太低呢?而且两人还分别有过姜维战邓忠40合,文鸳战邓艾50合的表现  ,如果凭一两次表现把他们排的太高,对不起前三国身经百战的诸位高手啊 ,也会引起武力排名的混乱乐
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发表于 2005-3-10 20:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不喜欢讨论武力谁高的帖子,搞到后来都是吵架。
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见到关平我已经满足了,证明他被越来越多人认可
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发表于 2005-3-10 22:53 资料 短消息 只看该作者
我要为张合平反.

曹章那家伙为何排了那么高,他挑死了那个猛将?????好象是一个吴兰的人,张合也挑死了一个叫雷铜的人,吴兰和雷铜有什么分别?????为什么张合不能高过曹章.

文鸯在几百魏将中几进几出,杀了一夜,这有什么了不起,司马师又不是已派兵埋伏好,专等文鸯来,相反是司马师被文鸯劫营,司马师没做准备.再看张合,诸葛亮已埋伏好,做好准备,专等张合来到,结果张合在敌方准备好之下,能杀出重围,再翻身杀入重围救出戴凌而走,不比文鸯差,为什么张合不能高过文鸯.

太史慈单挑张辽打平手,而张合又刚好在官渡单挑张辽打平手,他们两个都是和张辽打平手,为何张合不能高过太史慈.

关平——30合平庞德,而张合单挑张飞30回合(毛本),输了,但一个能战张飞30回合,一个能战庞德30回合,各人都各自和猛将单挑30回合,到底从那里看出关平高过张合.

魏延的能力到底如何?那我告诉你,快去看失街亭那回书,他两次中了司马懿埋伏杀不出重围,眼看就要没命,若不是两次都是王平来救,魏延已经完蛋了两次,相比张合中了诸葛亮埋伏,先杀出重围,再翻身杀入重围救出同伴而走,魏延那里比得上张合?????

张合不管怎样在演义里常败给高手,而且没有什么太好表现。只能屈居后面了。这句话大错特错,败要看怎样败法.是装模作样打几个回合败走,还是一交手就败,还是被对方杀得招架不住,要同伴来救,还是被刺伤而逃,还是大战100回合而败.

张合的主要单挑战绩(毛本):

张合单挑张辽四,五十回合,不分胜负.

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.

张合单挑马超二十回合,落败.

张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.

张合单挑赵云二,三十合,落败.

张合单挑刺死雷铜.

张合单挑刺死杨任(好象是杨任,还是杨昂不记得了)

张合的混战战绩(毛本)

张合中诸葛亮埋伏杀出重围后,再翻身杀入重围救出同伴而走.

被张飞,雷铜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,严颜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,赵云前后夹击,杀出重围跑掉.(就是黄忠刚砍了夏侯渊,来夺定军山,前面赵云拦着,背后黄忠追着那次)

排在他前面的人,把演义也翻烂了,这样的战绩也找不出3次来.如曹章,文鸯,有的找出了,却是比张合还差,如魏延中了司马懿埋伏杀不出重围,而张合就能杀出诸葛亮埋伏好的重围.

我要为张合平反,对张合不公平.
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感觉上还有个互相克制的问题
关羽碰上子义8成最后子义胜出
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发表于 2005-3-10 23:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-03-10, 22:53:58发表
我要为张合平反.

曹章那家伙为何排了那么高,他挑死了那个猛将?????好象是一个吴兰的人,张合也挑死了一个叫雷铜的人,吴兰和雷铜有什么分别?????为什么张合不能高过曹章.

文鸯在几百魏将中几进几出,杀了一夜,这有什么了不起,司马师又不是已派兵埋伏好,专等文鸯来,相反是司马师被文鸯劫营,司马师没做准备.再看张合,诸葛亮已埋伏好,做好准备,专等张合来到,结果张合在敌方准备好之下,能杀出重围,再翻身杀入重围救出戴凌而走,不比文鸯差,为什么张合不能高过文鸯.

太史慈单挑张辽打平手,而张合又刚好在官渡单挑张辽打平手,他们两个都是和张辽打平手,为何张合不能高过太史慈.

关平——30合平庞德,而张合单挑张飞30回合(毛本),输了,但一个能战张飞30回合,一个能战庞德30回合,各人都各自和猛将单挑30回合,到底从那里看出关平高过张合.

魏延的能力到底如何?那我告诉你,快去看失街亭那回书,他两次中了司马懿埋伏杀不出重围,眼看就要没命,若不是两次都是王平来救,魏延已经完蛋了两次,相比张合中了诸葛亮埋伏,先杀出重围,再翻身杀入重围救出同伴而走,魏延那里比得上张合?????

张合不管怎样在演义里常败给高手,而且没有什么太好表现。只能屈居后面了。这句话大错特错,败要看怎样败法.是装模作样打几个回合败走,还是一交手就败,还是被对方杀得招架不住,要同伴来救,还是被刺伤而逃,还是大战100回合而败.

张合的主要单挑战绩(毛本):

张合单挑张辽四,五十回合,不分胜负.

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.

张合单挑马超二十回合,落败.

张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.

张合单挑赵云二,三十合,落败.

张合单挑刺死雷铜.

张合单挑刺死杨任(好象是杨任,还是杨昂不记得了)

张合的混战战绩(毛本)

张合中诸葛亮埋伏杀出重围后,再翻身杀入重围救出同伴而走.

被张飞,雷铜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,严颜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,赵云前后夹击,杀出重围跑掉.(就是黄忠刚砍了夏侯渊,来夺定军山,前面赵云拦着,背后黄忠追着那次)

排在他前面的人,把演义也翻烂了,这样的战绩也找不出3次来.如曹章,文鸯,有的找出了,却是比张合还差,如魏延中了司马懿埋伏杀不出重围,而张合就能杀出诸葛亮埋伏好的重围.

我要为张合平反,对张合不公平.

这位朋友真的喜欢张合啊!

张合单挑张辽四,五十回合,不分胜负
___________________________他确实和张辽差不多。

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.
张合单挑马超二十回合,落败.
张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.
张合单挑赵云二,三十合,落败.
——————————————————都很符合他91的武力啊!

张合单挑刺死雷铜
——————————————————原文是“张郃引军前进,正遇雷铜。战不数合,张郃败走,雷铜赶来。西军齐出,截断回路。张郃复回,刺雷铜于马下。”对方明显是中了埋伏

张合单挑刺死杨任(好象是杨任,还是杨昂不记得了)
——————————————————
杨任自挺枪出马,与渊战三十余合,不分胜负。渊佯败而走,任从后追来;被渊用拖刀计,斩于马下。
至于杨昂“待要回时,已被夏侯渊、张郃两个占了寨栅。背后曹操大队军马赶来。两下夹攻,四边无路。杨昂欲突阵而出,正撞着张郃。两个交手,被张郃杀死。”又是一个在已方绝对优势下杀死的。

而曹彰——
“各引兵五千来迎。刘封在先,孟达在后,曹彰出马与封交战,只三合,封大败而回。”
“曹兵败走。曹彰正遇吴兰,两个交锋,不数合,曹彰一戟刺吴兰于马下。”
——————这可都是正宗单挑中的速胜!后者还是本方败势中的表现。

关平——除了30合平庞德外,他的单挑获胜也是公平情况下的速胜。
“两阵对圆,关平出马,与徐商交锋,只三合,商大败而走;吕建出战,五六合亦败走。”

文鸯——可能是一个疑问。
确实可能高了,但也有可能低了。后三国就是不好比较。但不管怎么说,他那一段的描写看上去要夸张多了,而且又是强调全是魏将,又是赋诗赞叹的,只能把他抬高了(其实也就92)。这个你可以保留意见。

至于太史慈——他的单挑表现我原文也说了,确实比较弱。亮点在我看来就是箭术很强。所以他的实力范围93~96就波动很大。才能解释他和孙、张等的平手。

张合单挑有这么多30合内败给高手的例子,而胜的却都是已方绝对优势下的(没有正宗均势,甚至劣势下的单挑获胜)怎么能看出他的厉害呢?
至于他几次混战逃脱,说明他防御很强。已经给加过1分的。

最后,张合是三国中的一个重要武力参照(还有一个是许褚),所以我认为给他武力91正合适。
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发表于 2005-3-11 00:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
alfredwang說得有理有據,嗯!比較信服~~~~~
而且結論也符合書中所述
我想問一下裏面武將的基本分數是怎麽定的~~
似乎只看到有加減分的情況~~~
這個之前的分數沒有看到有敍述
是按照SS、S+這些等級定的嗎?
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发表于 2005-3-11 09:52 资料 短消息 只看该作者
本人为了找出曹章高过张合,于是去找吴兰,刘封是个猛将的证据.

把书也翻烂了,得出结果是吴兰和雷铜是同一类,属垃圾型,刘封嘛,我翻烂书也找不出他单挑击败过那员猛将,最后得出,刘封差不多也是属垃圾型.

最后结果:曹章单挑打败了两个垃圾型的武将.于是他就高过张合了.这是为什么???????

张合最起码和张辽打平手,两个单挑四,五十回合不分胜负.张辽算猛将了吧.

张合败于张飞,赵云,马超,黄忠,因这些人武力都比张辽高.

张辽,张飞,赵云,马超,黄忠,这些都是猛将,不用介绍.根本不同于吴兰,刘封这些垃圾.

而张合并不是装模作样做几个回合走人的那种,而是力拼张飞,赵云,马超,黄忠,几乎都打满30回合才落败走人(毛本).再加上特有的杀出重围本领(混战能力极高),连诸葛亮也开口承认他勇猛,无论怎么样看也高过曹章吧.

曹章武力有多高,我不知道,只知道他打败了两个垃圾.

张合武力有多高,我知道最起码和张辽是一样.
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发表于 2005-3-11 09:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 9:52:13发表
本人为了找出曹章高过张合,于是去找吴兰,刘封是个猛将的证据.

把书也翻烂了,得出结果是吴兰和雷铜是同一类,属垃圾型,刘封嘛,我翻烂书也找不出他单挑击败过那员猛将,最后得出,刘封差不多也是属垃圾型.

最后结果:曹章单挑打败了两个垃圾型的武将.于是他就高过张合了.这是为什么???????

张合最起码和张辽打平手,两个单挑四,五十回合不分胜负.张辽算猛将了吧.

张合败于张飞,赵云,马超,黄忠,因这些人武力都比张辽高.

张辽,张飞,赵云,马超,黄忠,这些都是猛将,不用介绍.根本不同于吴兰,刘封这些垃圾.

而张合并不是装模作样做几个回合走人的那种,而是力拼张飞,赵云,马超,黄忠,几乎都打满30回合才落败走人(毛本).再加上特有的杀出重围本领(混战能力极高),连诸葛亮也开口承认他勇猛,无论怎么样看也高过曹章吧.

曹章武力有多高,我不知道,只知道他打败了两个垃圾.

张合武力有多高,我知道最起码和张辽是一样.

這個……殺垃圾也有區別~~~~~~
正面速勝和趁勢殺人是有不同的~~
但我也覺得曹彰沒什麽道理那麽高!

在樓主的分析裏
張遼和張合的實力是差不多啊~~~
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发表于 2005-3-11 10:58 资料 短消息 只看该作者
还有庞德为何不能再加分??????理由如下:

1,庞德掉进陷阱里,用"轻功"跳上来,后又在水淹七军时再次用"轻工"横刀一跃,飞身上船.应该是站在水中由下往上跳,"轻工"也是武力的一种,在三国演义,只有他唯一一个会用这种功夫.

2,庞德掉进陷里跳上来后,步行杀出重围,是演义里唯一一个步战杀出重围的猛将,夺得马匹后翻身杀入重围救同伴而走,这里是说他是演义里唯一一个步战杀出重围的人.

3,水淹七军时,书中明确交代,庞德从晚上一直杀到第二天中午,持久战斗力达到惊人地步,好象还没有另外的武将有这么长时间的作战战例,另外书中交代1,庞德右臂中了一箭,是带伤作持久战,2,在水中作战,不是在陆地上马战,这个不是庞德专长,3,战到最后,七支精兵只剩下他一人孤身死战不退,他有这3项劣势,还勇猛战斗,加1分也不算多.

为何庞德不能再加分?????典伟也是处于劣势,勇猛战斗,得到加分,为何庞德不能?????
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-3-11 11:16 资料 短消息 只看该作者
23、张郃
攻击:
防御:和比自己高3级的张飞战110合不败,可以加1分
素质:
不能加减分的情况:
总评:30+31+30=91,实力范围90~91,后期魏的首席大将。
战例解释:
与97的张飞一战,虽然实力为91:96(97-1,张飞有诱敌放水之嫌)相差很多,但防攻比为31:33,张飞即使全力也不可能秒杀或速胜张郃。


这里楼主只说明了表面情况,加分理由如下:

1,多次杀出重围,得到重量级人物诸葛亮的承认是个猛将.这里是说明张合具有极强的混战能力,强列要求混战能力要加1分.如只有1次或2次,不加分也行,但超过4,5次不加分就说不过去了.

2,张合单挑4虎将(毛本)

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.

张合单挑马超二十回合,落败.

张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.

张合单挑赵云二,三十合,落败.

几乎都打满30回合,并不是装模作样打几个回合走人的那种,能够在4虎将面前几乎各自都打上30回合,防御能力极强,加1分.能碰上4只猛虎,都能打上二,三十回合,如此厉害,如换别人,早就完蛋了,加上1分也不算多.
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-3-11 11:26 资料 短消息 只看该作者
15、曹彰
攻击:
防御:
素质:
不能加减分的情况:对于1个S-级武将来说大败刘封、斩吴兰只能算一般功绩,不足以再加分
总评:31+31+32=94,实力范围94~94,可惜出生晚,表现机会太少,否则成就不下于典、许。之所以把他定位很高,是因为他曾手裂猛虎,实乃猛将!且见识过很多猛将的曹操仍然很看好曹彰(这不一定是曹操自己的意思,但应该是罗的意思)。

实话实说,把演义翻烂了,他只有大败刘封、斩吴兰的战绩,这两人都是垃圾,不足以加分.

可惜出生晚,表现机会太少,否则成就不下于典、许。之所以把他定位很高,是因为他曾手裂猛虎,实乃猛将!且见识过很多猛将的曹操仍然很看好曹彰(这不一定是曹操自己的意思,但应该是罗的意思)。

这段话说白了:没机会表现,说白了就是什么也没做,他曾手裂猛虎,这个不同于战场打仗,剩下的都是猜测,我也猜曹章还高过吕布,但有个屁用.谁叫你没实际作战.

总结:把他排那么高,绝对是个大错误.
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发表于 2005-3-11 11:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
对楼主的文章提出两点意见。

1、虽然在开头,楼主声明以毛本为依据,但很多地方都是毛本罗本混着说,也难怪,因为不少人都是推崇罗本的。我以为还是以一本作为依据为好。

2、在楼主的论述中多次出现了武力相等导致平手的例子,我不大同意这种观点,在我另一篇文章有相关论述,我认为只要实力足够接近,就会打成平局,不一定要相等才平局(反过来说是不是只要相差一点就不会平局?)。

例:赵云对文丑是97:97,而许褚对吕布是98:104,矛盾较大。
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发表于 2005-3-11 11:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 9:52:13发表
本人为了找出曹章高过张合,于是去找吴兰,刘封是个猛将的证据.

把书也翻烂了,得出结果是吴兰和雷铜是同一类,属垃圾型,刘封嘛,我翻烂书也找不出他单挑击败过那员猛将,最后得出,刘封差不多也是属垃圾型.

最后结果:曹章单挑打败了两个垃圾型的武将.于是他就高过张合了.这是为什么???????

张合最起码和张辽打平手,两个单挑四,五十回合不分胜负.张辽算猛将了吧.

张合败于张飞,赵云,马超,黄忠,因这些人武力都比张辽高.

张辽,张飞,赵云,马超,黄忠,这些都是猛将,不用介绍.根本不同于吴兰,刘封这些垃圾.

而张合并不是装模作样做几个回合走人的那种,而是力拼张飞,赵云,马超,黄忠,几乎都打满30回合才落败走人(毛本).再加上特有的杀出重围本领(混战能力极高),连诸葛亮也开口承认他勇猛,无论怎么样看也高过曹章吧.

曹章武力有多高,我不知道,只知道他打败了两个垃圾.

张合武力有多高,我知道最起码和张辽是一样.

首先,张合在我的排名里武力一直和张辽一样的,兄弟何故一直拿这个来反驳我  

其次,就是曹彰的问题。
三国里,只出场一次就挂了(或者在挂之前毫无单条表现)的武将非常多,他们可能又没和名将交过手,那么斩了这些人的武将到底如何呢?
评价这些武将看什么呢?我的依据是:
一看,书里别人的评价。
二看,是不是在公平(甚至劣势)情况下,单挑获胜。不管对方如何,只要你能在公平情况下速胜(3合内胜或杀之),那么就是猛将了。

曹彰出场前,就有铺垫可以看出他是个猛将。他出场后两场单挑表现都非常抢眼,而且场合都很公平,尤其是后一次已方还是败势。自然要提高他。

至于他的对手,吴兰,刘封嘛……

吴兰——他和雷铜都是一起出场,一起出战,一起投降刘备的,两人应该差不多吧。这两人曾经和黄忠、魏延率军打过,虽然没有明确的单挑内容和回合数,但至少说明两人不是彻底的垃圾。
而看前面的引用:
张合杀雷铜“战不数合,张郃败走,雷铜赶来。西军齐出,截断回路。张郃复回,刺雷铜于马下。”
曹彰杀吴兰“曹兵败走。曹彰正遇吴兰,两个交锋,不数合,曹彰一戟刺吴兰于马下。”
一个是数合内不能胜,使计胜之;一个劣势中直接单挑获胜。谁的武力表现强?一眼可以看出来了。

而刘封?
他的武力如何,很难知道。但在关羽死后有一段,第79回中,表现的还是不错的。
“封大怒,拍马轮刀,直奔孟达。战不三合,达败走,封乘虚追杀二十余里,一声喊起,伏兵尽出,左边夏侯尚杀来,右边徐晃杀来,孟达回身复战。三军夹攻,刘封大败而走,连夜奔回上庸,背后魏兵赶来。刘封到城下叫门,城上乱箭射下。申耽在敌楼上叫曰:"吾已降了魏也!"封大怒,欲要攻城,背后追军将至,封立脚不住,只得望房陵而奔,见城上已尽插魏旗。申仪在敌楼上将旗一?,城后一彪军出,旗上大书"右将军徐晃"。封抵敌不住,急望西川而走。晃乘势追杀。刘封部下只剩得百余骑。到了成都”
用你的话来说,也是混战了很久最后逃回的,虽不厉害但至少说明他也不是很垃圾。
曹彰能速胜这样一个人也算是可以了吧  

这样一比较,张合无公平单挑速胜(甚至获胜)表现,而他和几个名将的交手也没有亮点(30合的表现真的不能算太好吧,只能算正常)。而曹彰虽然没有和高手交过手,却实实在在的速胜过两个一般武将(从前文应该看出,两个虽不猛,但也不能算太垃圾吧)。所以我认为曹彰还是比张合厉害
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发表于 2005-3-11 11:58 资料 短消息 只看该作者
颜良真的很强吗?
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发表于 2005-3-11 12:00 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-03-11, 11:53:39发表
对楼主的文章提出两点意见。

1、虽然在开头,楼主声明以毛本为依据,但很多地方都是毛本罗本混着说,也难怪,因为不少人都是推崇罗本的。我以为还是以一本作为依据为好。

2、在楼主的论述中多次出现了武力相等导致平手的例子,我不大同意这种观点,在我另一篇文章有相关论述,我认为只要实力足够接近,就会打成平局,不一定要相等才平局(反过来说是不是只要相差一点就不会平局?)。

例:赵云对文丑是97:97,而许褚对吕布是98:104,矛盾较大。

这个……因为这贴最初是在琅琊发的,后来修改过两次。这次又改,可能复制时copy的版本不同了。  

至于“赵云对文丑是97:97,而许褚对吕布是98:104,矛盾较大。”
意思就是赵文再战,也是平局。而许战吕,再战下去就会败。只不过许因为防御强,所以能撑住一段时间。
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发表于 2005-3-11 12:01 资料 短消息 只看该作者
16、夏侯敦
攻击:
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素质:50合才胜高顺,速败于吕布(但我没找到10合内的证据),扣1分
不能加减分的情况:
总评:31+31+31=93,实力范围93~94,把他定位为S-级武将,是因为其拨矢啖睛,主动挑战吕布,追杀过关羽、赵云勇气可嘉,且长年排名为曹营猛将之列,应该有点刷子。

各位来看看夏侯敦的猛将是怎样得出来的:

1,吃眼睛

2,主动挑战吕布

3,追杀过关羽、赵云勇气可嘉

4,长年排名为曹营猛将之列,应该有点刷子

说白了是装模作样做出来,蒙骗大家,蒙混过关的.理由如下:

1,吃眼睛,人家的猛将称号是用武力打出来,他却是吃出来,(水浒里还有吃人肉)是不是凡是吃

眼睛,吃人肉就是猛将.猛将是吃出来的吗?????

2,主动挑战吕布,靠,这个也算,夏侯敦和吕布装模作样做了几个回合就跑人了,公孙赞也主动

挑战吕布,武安国也主动挑战吕布,于禁,李典也挑战吕布,主动挑战吕布大有人在,人家张飞是

硬碰吕布100回合,他却是装模作样打几个回合.这样也算猛将?????那为何不算公孙赞,武

安国等人????

3,追杀过关羽、赵云勇气可嘉,他和关羽装模作样比划了几下子,后跑人,又再蒙骗大家了,赵

云大家都知道是在明显诈败诱敌,这也算??????又是在蒙骗大家.

关公过五关时,和夏侯敦打了50回合,这个谁都知道,刚砍了颜良,文丑武力处于顶峰状态的关羽是假打让着他.

4,长年排名为曹营猛将之列,应该有点刷子,刷子是有点,但还没达到猛将之列,我怎么看,也看不出他有多大刷子.

最重要是他击败高顺,但高顺是什么人物,单挑武力有多高????击败了那位猛将,把书翻烂了也找不出来,没有任何参照物,说白了高顺是猛将是猜出来,再说白点就是比一些垃圾高级一点,是个普通武将,但不何否认"陷阵营"高顺混战能力很高,要不陷阵营怎么得来,但混战能力高不等于单挑能力高,那位见过高顺单挑击败过那位猛将?????我翻烂书也找不到,夏侯敦只是打败了一个单挑能力很普通的高顺.

总结:夏侯敦的猛将称好是装模作样做出来,蒙骗大家,蒙混过关的.
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发表于 2005-3-11 12:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由马岱于2005-03-11, 11:53:39发表
对楼主的文章提出两点意见。

1、虽然在开头,楼主声明以毛本为依据,但很多地方都是毛本罗本混着说,也难怪,因为不少人都是推崇罗本的。我以为还是以一本作为依据为好。

2、在楼主的论述中多次出现了武力相等导致平手的例子,我不大同意这种观点,在我另一篇文章有相关论述,我认为只要实力足够接近,就会打成平局,不一定要相等才平局(反过来说是不是只要相差一点就不会平局?)。

例:赵云对文丑是97:97,而许褚对吕布是98:104,矛盾较大。

这个……因为这贴最初是在琅琊发的,后来修改过两次。这次又改,可能复制时copy的版本不同了。  

至于“赵云对文丑是97:97,而许褚对吕布是98:104,矛盾较大。”
意思就是赵文再战,也是平局。而许战吕,再战下去就会败。只不过许因为防御强,所以能撑住一段时间。
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发表于 2005-3-11 12:14 资料 短消息 只看该作者
张合战平了猛将张辽.

曹章杀了个垃圾吴兰.

他们两人别的仗先不说,就用这两场,一个战平猛将张辽,一个杀了个垃圾吴兰.

杀垃圾的曹章居然能排在战平猛将的张合之上.一看就知道是个大错误.

我猜曹章比吕布还高,但没机会表现,说白了就是什么也没做,那就资格说自己多厉害,多猛了.


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