标题: 为什么都说刘禅傻呢
性别:男-离线 moguilenovo
(┊饕┊餮┊)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 24
精华 0 点
现金 20 通宝
编号 218752
注册 2007-9-22
来自 幽冥之渊


发表于 2013-3-19 02:44 资料 短消息 只看该作者 QQ
为什么都说刘禅傻呢

RT为什么都说刘禅傻呢
     难道就因为乐不思蜀
   如果不乐不思蜀 马上就被拉出去砍了吧


顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23260
精华 0 点
现金 5807 通宝
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2013-3-19 08:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
卖队友。


顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
精华 0 点
现金 41786 通宝
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2013-3-19 09:17 资料 文集 短消息 只看该作者
反正他那队友已经暴露了啊。他一听问话就该知道的。
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
精华 2 点
现金 31256 通宝
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2013-3-19 09:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
白痴跟正常人是两回事。

总不能因为一个人不是白痴,就夸他天才吧。
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
精华 0 点
现金 1943 通宝
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-19 09:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
放权、享乐、若愚,这些还不够吗。。。。。。。。
顶部
性别:未知-离线 郝伯道


Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 白衣卿相
级别 大将军
好贴 2
功绩 291
帖子 27073
精华 0 点
现金 5555 通宝
编号 71951
注册 2006-6-9


发表于 2013-3-19 11:13 资料 文集 短消息 只看该作者
作者显然更推崇有节气的人
比如张悌
悌垂泣曰:“吴之将亡,贤愚共知;今若君臣皆降,无一人死于国难,不亦辱乎!”。。。。。。张悌独奋力搏战,死于乱军之中。

像阿斗这样无节气至极,加之历朝渲染夸大,慢慢就被骂成傻了
顶部
性别:未知-离线 上官远

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 136
精华 0 点
现金 400 通宝
编号 97799
注册 2006-12-31


发表于 2013-3-19 16:36 资料 短消息 只看该作者
位置不对,他就是一个普通人,中人之姿。本来如果他是一个平凡人,那就没事。要命的是他偏偏坐到了君主的位置上。

从个人的角度看,他当然不傻,但从君主的角度看............
顶部
性别:女-离线 颖颖
(司徒家的颖颖)


Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 3
功绩 95
帖子 11332
精华 0 点
现金 46990 通宝
编号 90594
注册 2006-11-9
来自 系统复制中心


发表于 2013-3-19 17:29 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 moguilenovo 的帖子

刘禅要是 250 年左右病死,绝对会被称为一代明主。前期就诸葛亮和蒋琬的任命上,感觉他比刘备还会用人。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-3-19 17:30 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 00249598
(长风浩浩)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
功绩 12
帖子 1222
精华 0 点
现金 334 通宝
编号 361894
注册 2010-2-21
来自 龙眠山


发表于 2013-3-19 18:52 资料 文集 短消息 只看该作者
亡国之君还得了善终,老奸巨猾的人生赢家啊。

顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 95
帖子 5668
精华 1 点
现金 14848 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2013-3-19 21:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2013-3-19 17:29 发表
刘禅要是 250 年左右病死,绝对会被称为一代明主。前期就诸葛亮和蒋琬的任命上,感觉他比刘备还会用人。

顶公主殿

禅殿比灵帝强,以当皇帝而论。不当皇帝,说不定还是一代名臣。但是地盘小也搞成这样,地盘大了有可能更糟糕。其实看看雍正与崇祯,就知道要当个“正常”滴皇帝有多么艰难了。
顶部
性别:男-离线 zeloti
(狂战士)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 109
帖子 11929
精华 0 点
现金 2741 通宝
编号 54239
注册 2005-11-29
家族 聚贤山庄


发表于 2013-3-20 00:14 资料 文集 短消息 只看该作者
因为从蜀汉灭亡至今,一批又一批的大小历史人物都忽悠我们说刘禅傻
顶部
性别:女-离线 颖颖
(司徒家的颖颖)


Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 3
功绩 95
帖子 11332
精华 0 点
现金 46990 通宝
编号 90594
注册 2006-11-9
来自 系统复制中心


发表于 2013-3-20 00:26 资料 短消息 只看该作者
回复 #11 zeloti 的帖子

蜀汉非但未能光复中原,最终还灭亡了,反正刘禅没问题就是诸葛亮、姜维有问题,只不过后者粉丝实在太多。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-3-20 00:27 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
精华 0 点
现金 1943 通宝
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-20 11:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2013-3-19 17:29 发表
刘禅要是 250 年左右病死,绝对会被称为一代明主。前期就诸葛亮和蒋琬的任命上,感觉他比刘备还会用人。

比刘备还会用人就是在扯。。。。。。。。
刘禅说傻子是过分了,也就是中主略下的水平。。。。。。
蜀汉的灭亡姜维第一个跑不了。。。。。。
顶部
性别:女-离线 颖颖
(司徒家的颖颖)


Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 3
功绩 95
帖子 11332
精华 0 点
现金 46990 通宝
编号 90594
注册 2006-11-9
来自 系统复制中心


发表于 2013-3-20 14:00 资料 短消息 只看该作者
回复 #13 小陆伯言 的帖子

诸葛亮,蒋琬在刘备时期皆不得重用。
顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1454
帖子 65355
精华 0 点
现金 1666 通宝
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2013-3-20 14:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #12 颖颖 的帖子

不完全是
蜀汉本身就偏西南,地少人少,骑兵更不如魏国。你说灭的太早还可以,至于被灭只是迟早问题
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
精华 0 点
现金 1943 通宝
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-20 15:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2013-3-20 14:00 发表
诸葛亮,蒋琬在刘备时期皆不得重用。

亲,你听谁说的。。。。。。。。
蒋琬和刘备有几年交集?总不能一见面就是常委吧?刘备也不是算命的神仙?
顶部
性别:未知-离线 humi100

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 士兵
级别 征东将军
功绩 9
帖子 5488
精华 0 点
现金 11364 通宝
编号 120385
注册 2007-3-13


发表于 2013-3-21 03:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2013-3-20 14:00 发表
诸葛亮,蒋琬在刘备时期皆不得重用。

诸葛亮一直就是刘备的总理了,军政大权除了刘备的两个头号马仔就是在诸葛亮手里。
顶部
性别:未知-离线 可爱小马驹

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 26
帖子 2960
精华 0 点
现金 16337 通宝
编号 90695
注册 2006-11-9


发表于 2013-3-21 19:09 资料 短消息 只看该作者
相对刘阿斗,刘备在重用诸葛亮这一点上确实要甘拜下风的
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
精华 0 点
现金 1943 通宝
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-22 13:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 可爱小马驹 于 2013-3-21 19:09 发表
相对刘阿斗,刘备在重用诸葛亮这一点上确实要甘拜下风的

照这么说,司马懿应该是曹芳重用的。曹丕甘拜下风。。。。。。。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 95
帖子 5668
精华 1 点
现金 14848 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2013-3-23 00:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-3-22 13:14 发表


照这么说,司马懿应该是曹芳重用的。曹丕甘拜下风。。。。。。。

曹芳和禅殿咋看很像,其实不像,准确说正好相反。禅殿能用黄皓,能容武侯,此芳亥之辈所不能。武侯虽有千术过之,此二能之不及;一旦为臣,则为之用明矣。刘禅,岂非天上紫薇真君乎?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-3-23 00:45 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
精华 2 点
现金 31256 通宝
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2013-3-23 10:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一个中人之资的人,坐到了君主的位置上,这就是一个悲剧。
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
精华 0 点
现金 1943 通宝
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-23 15:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-3-23 00:24 发表

曹芳和禅殿咋看很像,其实不像,准确说正好相反。禅殿能用黄皓,能容武侯,此芳亥之辈所不能。武侯虽有千术过之,此二能之不及;一旦为臣,则为之用明矣。刘禅,岂非天上紫薇真君乎?

跑题了。我只是不同意刘禅用人比他老爸要强。另外是刘禅重用的诸葛孔明也让我惊诧。
就表现来言,我也认同刘禅比曹芳强。但是曹芳有可塑性,年纪轻,以后尚未可知。另外刘禅用黄皓算不上什么光彩吧,用陈祗比黄皓有面子多。。。。。。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 95
帖子 5668
精华 1 点
现金 14848 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2013-3-23 21:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-3-23 15:21 发表
跑题了。我只是不同意刘禅用人比他老爸要强。另外是刘禅重用的诸葛孔明也让我惊诧。
就表现来言,我也认同刘禅比曹芳强。但是曹芳有可塑性,年纪轻,以后尚未可知。另外刘禅用黄皓算不上什么光彩吧,用陈祗 ...

用黄皓也是没办法呀,能干又听话的总是稀缺。不用黄皓,姜维早在内斗中出局了,禅殿要保他呀。不过黄皓不光彩那是在外人看来,此人可比汪东兴。在毛华俩巨头看来,还是很可爱的。

QUOTE:
一个中人之资的人,坐到了君主的位置上,这就是一个悲剧。

也未必,我以前以为赤兔马只有吕布关羽能骑,的卢只有刘备能骑,现在发现禅殿两个能骑,这就很牛叉了。姜伯约还是太年幼了点,以马为喻,算是迷你爪黄飞电。曹操骑完整版尚且潼关遇险,禅殿骑迷你版黩武亡国也在情理之中。

PS:其实如果诸葛亮能够学萧衍用陈庆之,平定南中之后自己坐镇成都,让赵云保护禅殿御驾亲征,统领李严北伐关中,何愁大事不成?这就是一个气度与格局的问题,“隆中对”的光环,“暗度陈仓”的阴影去不掉,诚所谓“盖应变将略,非其所长欤”。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-3-23 21:15 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 郝伯道


Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 白衣卿相
级别 大将军
好贴 2
功绩 291
帖子 27073
精华 0 点
现金 5555 通宝
编号 71951
注册 2006-6-9


发表于 2013-3-23 21:08 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-3-22 13:14 发表


照这么说,司马懿应该是曹芳重用的。曹丕甘拜下风。。。。。。。

仲达得重用,诸葛亮功劳最大
曹睿是被动用他的
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
精华 2 点
现金 31256 通宝
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2013-3-23 21:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #23 乌鹊南飞3 的帖子

刘禅不行。

之所以现在的人迷惑,其实是在刻意的模糊普通人与君主之间的概念。譬如说刘禅懂得分权懂得牵制,这就是很牛很聪明啊,殊不知这只是对普通人而言。

对君主而言,分权牵制只不过是最基本的常识,阿斗当了这么多年君主,如果连这个都不会,那就真是傻到姥姥家了。把刘阿斗放到太平盛世,以中人之资,自然评价高一点,可惜这孩子生不逢时,点背不能怨社会。

至于隆中对,从来就不是什么保守防御的战略,而是一个积极进攻的战略。今天的人指责诸葛亮死守四川,或者北伐方略不对,这实在是冤枉了人家。

要知道隆中对的进攻方略,是两路并进。后来关老爷丢了荆州,紧接着刘大爷一仗差点输光老本,两路并进的计划实际上已经不可能实现。

这个责任无论如何摊不到诸葛亮头上吧。注意看关羽攻打荆襄的初期表现,就可以看出隆中对是非常合理的战略,只不过被破坏了。
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
精华 2 点
现金 31256 通宝
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2013-3-23 21:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘禅是君主,不是普通人,我们用普通人的标准去看他,刘禅当然是个很精明的普通人。

但是你拿君主的标准去看,中人而已。
顶部
性别:未知-离线 3kingdomsfan

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 15
精华 0 点
现金 95 通宝
编号 462229
注册 2012-4-29


发表于 2013-3-24 04:36 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮死后刘禅坐帝位29年,期间无后宫自相残杀,无朝廷政变,足以说明阿斗有一定的用人之术。奈何无进取之心,缺雄图大略,偏安不能长久。
顶部
性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 431
帖子 27575
精华 2 点
现金 31256 通宝
编号 79054
注册 2006-8-13
家族 大忽悠公会


发表于 2013-3-24 10:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
无后宫自相残杀,无朝廷政变,这恰好说明刘备和诸葛亮牛比,而不是刘阿斗牛比。

蜀国的人才储备和政治架构,正是这两个人打的基础,刘禅一直是在吃老本。后宫要太平,皇后是关键,在这个问题上,他跟张皇后可是包办的政治婚姻,人家帮他选的,这功劳轮不到他。

政治方面,蜀国的政治结构合理性本来就是三国之中最好的,诸葛亮虽死,但是蜀国的政治结构基本保持了政策的延续性,他指定的接班人各司其职,刘禅什么都不用做就可以了。

刘禅是一个精明的普通人,庸俗的君主。
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
精华 0 点
现金 1943 通宝
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-24 12:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-3-23 21:01 发表

用黄皓也是没办法呀,能干又听话的总是稀缺。不用黄皓,姜维早在内斗中出局了,禅殿要保他呀。不过黄皓不光彩那是在外人看来,此人可比汪东兴。在毛华俩巨头看来,还是很可爱的。


也未必,我以前以为赤兔 ...

黄皓没有能干的记录吧,他比不了东兴哥。我觉得能干听话的是陈祗。
陈庆之感觉有点夸张的成分。。。。。。。。
顶部
性别:未知-离线 小陆伯言

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 12
帖子 2440
精华 0 点
现金 1943 通宝
编号 33807
注册 2005-3-2


发表于 2013-3-24 12:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 郝伯道 于 2013-3-23 21:08 发表

仲达得重用,诸葛亮功劳最大
曹睿是被动用他的

曹丕时期司马二是什么状况?


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2020-11-28 02:01
苏ICP备11088966号 轩辕春秋 2003-2015 www.xycq.net

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 1.060802 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP