标题: 鲁肃去荆州并不是要和刘备平等结盟(原)
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发表于 2009-1-9 16:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 中庸 于 2009-1-7 23:54 发表
楼主说的很有道理,只是缺乏史料上的支撑!
好多人怎么总是死扣书本上那些儿文字,那些儿文字毕竟都是后人写上去的,从后来的结果上看却是变成了“并”,但当时什么情形,只有鲁肃本人知道,作者也不可能知道。 ...

笑,孙坚所谓与袁术同盟,三国志的用法来看就是孙坚成为袁术的下属,为何到孙权与刘备的时候,就是后来的结果上看却是变成了“并”?

如果这么说,三国大多数情形,陈寿都不知道,大家还三国志做什么?老老实实的YY吧。


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发表于 2009-1-9 20:58 资料 短消息 只看该作者
孙刘的联盟是主从联盟,并不完全是平等的.是以孙权方为主导..但也不是说,刘备就算是孙权的部下.
当时的形势是怎么个看法呢..刘备部类似于吴势力的客将....依附于吴,但有自己的一定独立性.
运气好就好在,赤壁之后,刘备势力扩充很快,有了脱离孙权方控制的实力..不然的话....也就是孙权手下一镇诸侯的样子了.


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发表于 2009-1-17 18:10 资料 文集 短消息 只看该作者
刘备作孙权下属的相关文字,随处可见,而且是正面史料。

《程昱传》的记载:“刘备奔吴”。

周瑜传中的记载,刘备的地位也只是孙权的一名下属。

周瑜传:权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵。刘备以左将军领荆州牧,治公安。

这里,把周瑜与刘备并列。
再看周瑜的一项建言,括弧内是本人评语:

“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者(可见,目前刘备是孙权下属,但时间久了,以刘备的实力,必不会甘心作下属)。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也(这里,周瑜建议把刘备等三人分开安置,可以防他们脱离)。今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆埸,恐蛟龙得云雨,终非池中物也(也就是说,如果给刘备土地,恐怕刘备就不是下属了)。”权以曹公在北方,当广揽英雄(孙权好容易揽到刘备这样的英雄为下属,哪能随便就算计他呢?),又恐备难卒制,故不纳(再说,刘备也不是好制的)。

而能表明刘备不是孙权下属的文字,却不可见。

“联盟”这个词,古人同时也用于表达一方投奔另一方(作下属);
“连合”这个词,古人同时也用于表达一方投奔另一方(作下属)。

刘备作了孙权的部下,这一事实无论是《三国志》的明文(如上文)还是依据当时事态的分析(譬如楼主燕京晓林的帖子),都是自然、明确的。要想否认刘备作了孙权的部下,我看还是持这种观点的人找出有说服力的史料,才能对他的观点有所帮助。仅凭几句狡辩,或仅凭乱解、歪解几个史料中的用词,恐怕无济于事。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-17 18:52 编辑 ]
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发表于 2009-1-19 16:19 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
刘备作孙权下属的相关文字,随处可见,而且是正面史料。

《程昱传》的记载:“刘备奔吴”。

周瑜传中的记载,刘备的地位也只是孙权的一名下属。

周瑜传:权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵。刘备以左将军领荆州牧,治公安。

这里,把周瑜与刘备并列。
再看周瑜的一项建言,括弧内是本人评语:

“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者(可见,目前刘备是孙权下属,但时间久了,以刘备的实力,必不会甘心作下属)。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也(这里,周瑜建议把刘备等三人分开安置,可以防他们脱离)。今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆埸,恐蛟龙得云雨,终非池中物也(也就是说,如果给刘备土地,恐怕刘备就不是下属了)。”权以曹公在北方,当广揽英雄(孙权好容易揽到刘备这样的英雄为下属,哪能随便就算计他呢?),又恐备难卒制,故不纳(再说,刘备也不是好制的)。

而能表明刘备不是孙权下属的文字,却不可见。

“联盟”这个词,古人同时也用于表达一方投奔另一方(作下属);
“连合”这个词,古人同时也用于表达一方投奔另一方(作下属)。

刘备作了孙权的部下,这一事实无论是《三国志》的明文(如上文)还是依据当时事态的分析(譬如楼主燕京晓林的帖子),都是自然、明确的。要想否认刘备作了孙权的部下,我看还是持这种观点的人找出有说服力的史料,才能对他的观点有所帮助。仅凭几句狡辩,或仅凭乱解、歪解几个史料中的用词,恐怕无济于事。
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绍既出,遂亡奔冀州。----按某些人逻辑,袁绍成韩馥部下了是吧?

周瑜传:权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵。刘备以左将军领荆州牧,治公安。

权拜瑜,而刘备则是以左将军领荆州牧。并非权拜备。某人的解释相当有趣。两件事并列变成了两人地位并列了……

“联盟”这个词,古人同时也用于表达一方投奔另一方(作下属);(证据呢?你一句话就成证据啦?

我也来段解释:
“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将(说明了刘备以一方之主有熊虎之将),必非久屈为人用者(说明了刘备最终的目标跟孙吴方不一致,想招为部下是不可能的)。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也(这里是周瑜建议挟持刘备以用关张为其战)。今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆埸,恐蛟龙得云雨,终非池中物也(割地以资刘备,刘备就可能不可制约了,跟部下不部下完全没关系)。”权以曹公在北方,广揽英雄(孙权以曹操屯聚北方,应当招揽英雄,而不是“招揽了刘备这样的英雄”,说明孙权只是想收刘备为部下,而刘备还不是孙权部下),又恐备难卒制,故不纳(又怕刘备不好控制)。


刘备没作孙权的部下,这一事实无论是《三国志》的明文(如上文)还是依据当时事态的分析,都是自然、明确的。要想确认刘备作了孙权的部下,我看还是持这种观点的人找出有说服力的史料,才能对他的观点有所帮助。仅凭几句狡辩,或仅凭乱解、歪解几个史料中的用词,恐怕无济于事。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-1-19 16:21 编辑 ]
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发表于 2009-1-19 22:45 资料 文集 短消息 只看该作者
哈哈,楼上的,你有表明刘备不是孙权下属的正面资料吗?

退一万步来说,就算你的歪解能成为另类的解释,但你举出的那些,至少是可以按“刘备是孙权下属”来理解。

这么多的资料都指向“刘备是孙权的下属”,仅靠你把这些资料切割开来,一一进行另解,那是不能推翻这个结论的。

举个例子让你明白一下,我终于发现,老汉我讲了半天,敢情有人楞是不明白。

譬如,资料:

一、某人,号称汉室宗亲;
二、该人,曾投过袁绍;
三、该人,曾投过曹操;
四、该人,曾与吕布交战
五、该人,曾参与赤壁之战;
六、该人,入川与刘璋作战;

那么,根据上述资料,我们认为这个人指的是刘备。可是,有个傻儿子不同意,他反驳道:

一、某人,号称汉室宗亲;——晕,汉室宗亲多了去了,凭什么就一定是刘备?刘表不行吗?刘晔不行吗?
二、该人,曾投过袁绍;——汗啊,投过袁绍的人太多了,譬如朱灵……为什么一定是刘备呢?
三、该人,曾投过曹操;——不可理喻啊,投过曹操的人,不要太多,陈宫……
四、该人,曾与吕布交战——切!吕布的敌人多了去了,他还和曹操打了很久呢……

五、该人,曾参与赤壁之战;——什么什么赤壁之战?那是黄盖啊!你能说黄盖没参加赤壁?
六、该人,入川与刘璋作战;——哈哈,这就有可能是张飞或马超或诸葛亮了……

结论:显然,该人不是刘备。
证明完毕!
谢谢大家!
掌声响起……
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发表于 2009-1-19 23:19 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
恩,某傻B老头乱认儿子得功夫已经快到可以入住精神病院得水平了。

正面资料?
孙吴方得“结盟”,鲁肃传得定交,以及劝权借荆州之,周瑜得“割土以姿之”,孙权得“当招揽天下英雄”。难不成还不是正面证据证明当时刘备跟孙权得关系?是你自己不认而已,是你自己否决而已。还退1万步说?

比如什么?对着资料一条条过滤再说吧!

刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也。今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆埸,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。”权以曹公在北方,当广揽英雄,又恐备难卒制,故不纳。

这一句里,只有“必非久屈为人用者。”这句话可以理解为刘备可能是孙权部下。
可惜在后面得那句话里“权以曹公在北方,当广揽英雄”,说明了,刘备是孙权想招揽,是孙权觉得应当招揽得角色,说明了,刘备虽然跟孙权合作,并且关系不平等,但是却并非孙权下属。这一观点周瑜的话也印证了:今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆埸,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。有哪个傻B会去割土给部下得?所以说明了,刘备虽为用,却并非是“部下”的身份。大概也就那自称“老汉”的同学才会理解已经是部下了。


这么罗列一下,免得某人在那自个YY得一塌糊涂。

必非久屈为人用者 ----  用:可为任用,也可为利用之解释。有为部下嫌疑
今猥割土地以资业之 ----  割土,资之:说明了给了刘备得土地不是孙权的。因此,刘备并非孙权部下(除非有人认为周瑜领得南郡太守和管制的那一大溜附属地是孙权割给周瑜得)。
权以曹公在北方,当广揽英雄 ----  当广揽英雄:说明了,对于以上建议,孙权的考虑是应当招揽,也就是说明,刘备尚未成为其部下,目前只是在联合军事行动上能被利用一下而已。

这种综合起来说,才是得出刘备不是孙权下属得证据。

某些人举得那些例子,再对对这个?


联盟 ----  联盟也有“投靠”得意思(以自个认为的不确定性否认)
连合 ----  连合也有当部下得意思(以自个认为的不确定性否认)

先不说结盟那里哪来得有投靠意思。(类似的三国志得投靠跟江表传得结盟混着来说就不说了)

这种以不确定性来否决的行径,跟某人举那些例子:跟吕布交战(跟吕布交战得不止刘备啊)等等的做法完全一致嘛

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-1-19 23:35 编辑 ]
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发表于 2009-1-21 15:35 资料 短消息 只看该作者
某人,号称汉室宗亲;
----------------------------------
刘备啥时号称汉室宗亲?
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发表于 2009-1-21 18:03 资料 文集 短消息 只看该作者
哈哈,你那说的都什么歪理啊!还“正面”。

定交,鲁肃与孔明定交,自然的理解,当然是想拉拢孔明,让孔明作刘备的工作,投到孙权这边来。这句话确实是“正面”的——表明刘备后来成为孙权下属。

“当招揽天下英雄”,自然的理解,这和刘备投曹操,有些谋士建议杀掉刘备,曹操不采纳是同一个道理,孙权认为要招揽天下英雄,就不能整治刘备,何况,刘备还不容易整治呢——所以不采纳周瑜的建议。

“割土”算哪方面的正面?翻翻三国志,曹操曾“割”土给藏霸,莫非曹操是个SB?由此可见,与现代汉语不同,三国志里的“割土”是指封土,周瑜这里是劝阻孙权给刘备土地——上级封土地给下级——的意思。(BTW,在“稍撤军”被说成“稍稍撤军”的问题上,这个叫什么“马甲”的,也正是犯了用现代汉语歪解古文的错误)

两相对比,这显然又是一处可以把刘备当孙权的的下级来看的例子。


可见,刘备曾经成为孙权的下属,无论从三国志的明文,还是依当时的情理(譬如楼主燕京晓林的这篇帖子的分析),都是合情合理的。

你以为凭你歪解几句古文,就推翻了这个明显的事实?

可能真的不是傻儿子,傻孙……

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-21 18:12 编辑 ]
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发表于 2009-1-21 18:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2009-1-21 15:35 发表
某人,号称汉室宗亲;
----------------------------------
刘备啥时号称汉室宗亲?

嗯,有道理,把这一条去掉。

"将军既帝室之胄",这个算不算汉室宗亲的意思?不过不深究了,把这条拿掉就没争议。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-21 18:19 编辑 ]
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发表于 2009-1-21 19:34 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-21 18:03 发表
哈哈,你那说的都什么歪理啊!还“正面”。

定交,鲁肃与孔明定交,自然的理解,当然是想拉拢孔明,让孔明作刘备的工作,投到孙权这边来。这句话确实是“正面”的——表明刘备后来成为孙权下属。

“当招揽天下英雄”,自然的理解,这和刘备投曹操,有些谋士建议杀掉刘备,曹操不采纳是同一个道理,孙权认为要招揽天下英雄,就不能整治刘备,何况,刘备还不容易整治呢——所以不采纳周瑜的建议。

“割土”算哪方面的正面?翻翻三国志,曹操曾“割”土给藏霸,莫非曹操是个SB?由此可见,与现代汉语不同,三国志里的“割土”是指封土,周瑜这里是劝阻孙权给刘备土地——上级封土地给下级——的意思。(BTW,在“稍撤军”被说成“稍稍撤军”的问题上,这个叫什么“马甲”的,也正是犯了用现代汉语歪解古文的错误)

两相对比,这显然又是一处可以把刘备当孙权的的下级来看的例子。


可见,刘备曾经成为孙权的下属,无论从三国志的明文,还是依当时的情理(譬如楼主燕京晓林的这篇帖子的分析),都是合情合理的。

你以为凭你歪解几句古文,就推翻了这个明显的事实?

可能真的不是傻儿子,傻孙……

笑。
今猥割土地以资业之 ----  割土,资之
藏霸是曹操“遂青、徐二州附於海以焉”

某人不会连“委”和“资”的意思差别是啥都不知道吧?曹操当然不是SB,所以割土之,至于哪个SB把孙权割土资业刘备理解成“封土”的行径跟曹操比就不知道了。
(BTW,在“稍撤军”被说成“撤得没剩几个兵”的问题上,这个叫什么“神中吕经中羽”的,也正是犯了用现代汉语歪解古文的错误)
再BTW,稍撤兵的稍意思是不是稍微撤了些兵也不是某个神经病引句“逐渐撤兵”就能Y得掉的。
上次就拉过一次解释,这次再不辞劳苦的翻出来:

http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE7ZdicA8Zdic8D.htm
● 稍
shāoㄕㄠˉ
◎ 本义为禾末,引申为略微

逐渐:
其后稍蚕食魏。——《史记·魏公子列传》

就是做逐渐的解释,也试试慢慢的,一点一点的(蚕食魏国)。除非有哪个神经病认为这句话的意思是秦国逐渐把整个魏国蚕食完了或者蚕食得差不多了。
稍的引申义就含有略微的意思,稍撤兵上也一样是逐渐的,慢慢的撤兵。撤的程度比较轻微而已。

不知道那个神经病说的抽光了兵的语文根底是从哪里飞出来的呢?


嗯,某人只说个“割土”,还不敢说鲁肃的“劝权借之”吧?为什么呢?
不正是某人那嘴里的
“该人,曾投过袁绍;----投过袁绍的不止刘备
该人,曾投过曹操;-----投过曹操的不止刘备。。。”
----------------------------------------
割土资业之----曹操也割过土
劝权借之----无视!

有本事就找出借土也是“封土”啊?跟你说同盟也是部下一样的牛B嘛


另外的江表传:备大喜,进住鄂县,即遣诸葛亮随肃诣孙权,结同盟誓
孙权和刘备结盟这一说法估计某人也不说了。直接不理最为恰当么。

这一“割土以资业之”,一“借”,一“同盟”都不正面了,你那点东西还叫正面?何不再无耻点,拽什么“历史”,直接强暴掉历史好了嘛。
好好对着你自己举的例子照你自己的镜子去吧!


都当成不是正面证据了,那我还能说啥呢?

可见,刘备没成为孙权的下属,无论从三国志的明文,还是依当时的情理(譬如该贴里反对楼主的各种推理),都是合情合理的。

你以为凭你歪解几句古文,就推翻了这个明显的事实?

继续去当精神病乱认儿子孙子去吧啊。就是你喊出龟孙子也改变不了神经病的本质。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-1-22 00:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-21 20:04 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-21 18:03 发表


嗯,有道理,把这一条去掉。

"将军既帝室之胄",这个算不算汉室宗亲的意思?不过不深究了,把这条拿掉就没争议。

本来就是宗亲,何来号称之说?
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发表于 2009-1-22 12:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 天|°很灰 于 2009-1-21 20:04 发表


本来就是宗亲,何来号称之说?

难道刘备从未曾号称过他是“帝室之胃”?你看看刘备的身世,如果他自己不说,别人是如何知道的?
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发表于 2009-1-22 12:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-1-21 19:34 发表


笑。
今猥割土地以资业之 ----  割土,资之
藏霸是曹操“遂割青、徐二州附於海以委焉”

某人不会连“委”和“资”的意思差别是啥都不知道吧?曹操当然不是SB,所以割土委之,至于哪个SB把孙权割土资业 ...

你还来了劲。

不知道那个神经病说的抽光了兵的语文根底是从哪里飞出来的呢?

这句,我已经无视你很久了。无非是你弄错古文,吾一再指出来,确实有点不厚道,所以,考虑你是为了抵消我说你弄错了古文,因而才明目张胆地杜撰我的话,故尔,一直无视,由着你说。——你自己须心里有数啊!象你这种表现,已经撒谎撒到自己都忘了,竟然以为是真事的程度,看来已经心中无数了。所以,给你指出来。

经教育,你同意“割土”不能表明刘备不是孙权的下属了,对你的这个进步,表示欢迎。

你现在一计不成,又生出什么“资”“委”的问题,我先问你,是不是如果陈寿对夏侯渊与夏侯惇用了不同的字眼,就能“正面”的表示这两人,一个是下属,另一个不是下属了?
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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-22 12:56 发表
你还来了劲。

不知道那个神经病说的抽光了兵的语文根底是从哪里飞出来的呢?

这句,我已经无视你很久了。无非是你弄错古文,吾一再指出来,确实有点不厚道,所以,考虑你是为了抵消我说你弄错了古文,因而才明目张胆地杜撰我的话,故尔,一直无视,由着你说。——你自己须心里有数啊!象你这种表现,已经撒谎撒到自己都忘了,竟然以为是真事的程度,看来已经心中无数了。所以,给你指出来。

经教育,你同意“割土”不能表明刘备不是孙权的下属了,对你的这个进步,表示欢迎。

你现在一计不成,又生出什么“资”“委”的问题,我先问你,是不是如果陈寿对夏侯渊与夏侯惇用了不同的字眼,就能“正面”的表示这两人,一个是下属,另一个不是下属了?



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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-10-25 16:05 发表
关羽为了拿下樊城,把士、糜的用来守城的兵都抽吊到了前线,弄得士、糜无兵可战,这是他们投降的主要原因。如果士、糜有足兵守城,当然也不会投降。士、糜在几乎成了空杆司令的情况下,索性投降了,自然也是便宜了东吴。如果他们死战,多少总比直接投降能多点麻烦。



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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-12-25 12:47 发表
你讲了半天,都是白忙活。
敢情你认为士仁他们,本来兵力就被关羽渐次抽走没剩几个人了,就这剩下来的,还要分出若干去对付三万降卒。
天,这种情况吕蒙来攻城,士仁他们不投降就能成神。

这些话个王八蛋说的?都抽成空杆司令了,稍撤兵以赴樊能解释成抽到空杆司令这份上的语文根底是哪里飞出来的?
还杜撰你的话?嗯,也学句,我是看你说了无数次我2年前的一个词语解释,却连你自己最近2月左右的词语解释都记不起来,才拉出来的,看来你现在确实是心中无数,给你指出来。


经教育?麻烦您老人家往上贴翻翻,割土资之我可是一起抠出来说的,早在36楼里就有“割土资之”列出来了,你自己不长眼睛说别人无视了N多内容还生出什么资,委的问题?

委:委任
资:资助

是从所用的字的意思里理解的好吧,周瑜要说刘备的时候用的是“割土命之”,我也会说是下属的证据。关用字不同有什么关系?

你傻到头顶去了?
好嘛,光说割土,不说“劝权借之”,“结同盟誓”等描述了?

哦。原来你眼里“投靠过曹操,投靠过袁绍,投靠过刘表……”只需要证明“投靠过曹操的不止刘备”就可以了啊?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-1-22 13:37 编辑 ]
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发表于 2009-1-22 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者
讲来讲去,我只讲了关羽中了吕蒙的计,把原来守卫荆州的兵力,逐渐吊到樊城前线,弄到荆州空虚,糜、士到了无兵可战的程度。

这就叫作“抽光了兵”?
王八蛋才这样解释呢。

何况,我说关羽抽空了兵,也根本不是对“稍撤兵”这三个字作语文方面的解释。我的说法只是在综合史料后,对整个事件的解释。与你把“稍撤兵”理解成“稍微撤兵”的语文错误,根本不是同一层面上的事。关于这个,我也不多说了,毕竟我一而再再而三的提你的这种糗事,也属不厚道,你恼怒之下,编造一些我的“错误”,也在一般人的情理之中,何况阁下这类女里女气心胸只剩一条缝隙的人呢!

下面的一样一样说:
一、“割土”已经不能作为“正面”表明刘备不是孙权下属的根据了,因为曹操对藏霸也用过“割土”。至于所谓“资”,就更不能说明什么,上级“资”下级,有什么不可以啊?裴注中随手找到这一句:
或谓卓曰:“郑泰智略过人,而结谋山东,今之士马,使就其党,窃为明公惧之。”
这和周瑜说孙权的情况,完全是相似的。所不同的是,董卓原本是打算让郑泰担任将军的,听了这话,就收回了成命;而孙权听了周瑜的话,没有采纳。
二、“结同盟誓”,吾早就说明了,“同盟”这个词,有时也可以表示“上下级”关系,已经举出了例子,就是孙策与袁术间的“同盟”
——亡父昔从长沙入讨董卓,与明使君会於南阳,同盟结好。
三、“劝权借之”,这更是丝毫没有刘备不是孙权的下属,至少不具备“正面”史料的性质(当然,你硬要歪解,那是可以的)。上级就不能借给下级东西了?
《程昱传》:
——昱与郭嘉说太祖曰:“公前日不图备,昱等诚不及也。今之以兵,必有异心。”太祖悔,追之不及。
“劝权借之”的“借”,无非是让上级孙权充分考虑到实际情况,不妨同意刘备“暂时”管理南郡,适当时候再收回的意思罢了。

好了,你自己看看,你所有有关刘备不是孙权下属的“根据”,都是把明明正常的史料,按照“刘备不是孙权的下级”的理念,硬生生歪解,甚至故意用现代汉语歪曲古代史料而得出来的。按你这种歪解法,你同样也完全可以找出许许多多刘备不是袁绍下级,不是刘表下级的“史料”,努力努力,事情还有好多啊……

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-23 02:10 编辑 ]
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发表于 2009-1-22 18:26 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-22 12:46 发表


难道刘备从未曾号称过他是“帝室之胃”?你看看刘备的身世,如果他自己不说,别人是如何知道的?

那你是怎么知道是刘备自己说的???至于什么叫号称,这也不用给你翻字典吧?
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发表于 2009-1-22 18:31 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天|°很灰 于 2009-1-22 18:26 发表



那你是怎么知道是刘备自己说的???至于什么叫号称,这也不用给你翻字典吧?

以刘备那种身世,他自己不说,别人是如何知道的?

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-22 18:32 编辑 ]
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发表于 2009-1-22 19:55 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-22 18:31 发表


以刘备那种身世,他自己不说,别人是如何知道的?

那现在你的工作就是要找出刘备自己说的资料出来了。。
孙坚还孙武之后,那孙坚身世很好?
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发表于 2009-1-23 02:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 天|°很灰 于 2009-1-22 19:55 发表


那现在你的工作就是要找出刘备自己说的资料出来了。。
孙坚还孙武之后,那孙坚身世很好?

拜托,既然如此,你的事情来了:请你找出刘备自己不说,别人早就知其身世的资料出来了,呵呵。找到之前,不要回帖。
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发表于 2009-1-23 12:34 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-23 02:04 发表


拜托,既然如此,你的事情来了:请你找出刘备自己不说,别人早就知其身世的资料出来了,呵呵。找到之前,不要回帖。

是你自己说的刘备自己说的。。
那好,陈寿没记载?典略没记载??既然现在你说是刘备说出来的,找资料的工作就是你来做了
找不到之前,也不要丢脸了。。
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发表于 2009-1-23 13:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 天|°很灰 于 2009-1-23 12:34 发表


是你自己说的刘备自己说的。。
那好,陈寿没记载?典略没记载??既然现在你说是刘备说出来的,找资料的工作就是你来做了
找不到之前,也不要丢脸了。。

陈寿不知有无记载,典略也没查过记载:刘备要按正常人的习惯拉屎。

这么说,我就不能说刘备拉屎?拜托,还是请你先找出刘备不拉屎的证据吧,否则我就是认为刘备这人拉屎。当然,如果你真的找到了证据,我认错罢了。
如果你找不到,丢了脸了不是别人,正是你自己吧。

好了,这是给你的最后一帖。

恕不再奉陪。
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发表于 2009-1-23 14:50 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-23 13:17 发表


陈寿不知有无记载,典略也没查过记载:刘备要按正常人的习惯拉屎。

这么说,我就不能说刘备拉屎?拜托,还是请你先找出刘备不拉屎的证据吧,否则我就是认为刘备这人拉屎。当然,如果你真的找到了证据,我 ...

想玩抬杠你就抬错方向了
我承认刘备拉屎。。我相信坛子上的没有一个人不支持你这说法

现在的问题是你说刘备要自己说出来人家才知道,那你就要找刘备说出来的记载了(我记得有本书是可以证明刘备是自己说出来的
那我就问下司马迁的史记是怎么搞出来的?司马迁之前的死人告诉司马迁的?
难道你说表达的都是古人托梦告诉你的?
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发表于 2009-1-23 18:09 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-22 17:54 发表
讲来讲去,我只讲了关羽中了吕蒙的计,把原来守卫荆州的兵力,逐渐吊到樊城前线,弄到荆州空虚,糜、士到了无兵可战的程度。

这就叫作“抽光了兵”?
王八蛋才这样解释呢。

何况,我说关羽抽空了兵,也根本不是对“稍撤兵”这三个字作语文方面的解释。我的说法只是在综合史料后,对整个事件的解释。与你把“稍撤兵”理解成“稍微撤兵”的语文错误,根本不是同一层面上的事。关于这个,我也不多说了,毕竟我一而再再而三的提你的这种糗事,也属不厚道,你恼怒之下,编造一些我的“错误”,也在一般人的情理之中,何况阁下这类女里女气心胸只剩一条缝隙的人呢!

下面的一样一样说:
一、“割土”已经不能作为“正面”表明刘备不是孙权下属的根据了,因为曹操对藏霸也用过“割土”。至于所谓“资”,就更不能说明什么,上级“资”下级,有什么不可以啊?裴注中随手找到这一句:
或谓卓曰:“郑泰智略过人,而结谋山东,今资之士马,使就其党,窃为明公惧之。”
这和周瑜说孙权的情况,完全是相似的。所不同的是,董卓原本是打算让郑泰担任将军的,听了这话,就收回了成命;而孙权听了周瑜的话,没有采纳。
二、“结同盟誓”,吾早就说明了,“同盟”这个词,有时也可以表示“上下级”关系,已经举出了例子,就是孙策与袁术间的“同盟”
——亡父昔从长沙入讨董卓,与明使君会於南阳,同盟结好。
三、“劝权借之”,这更是丝毫没有刘备不是孙权的下属,至少不具备“正面”史料的性质(当然,你硬要歪解,那是可以的)。上级就不能借给下级东西了?
《程昱传》:
——昱与郭嘉说太祖曰:“公前日不图备,昱等诚不及也。今借之以兵,必有异心。”太祖悔,追之不及。
“劝权借之”的“借”,无非是让上级孙权充分考虑到实际情况,不妨同意刘备“暂时”管理南郡,适当时候再收回的意思罢了。

好了,你自己看看,你所有有关刘备不是孙权下属的“根据”,都是把明明正常的史料,按照“刘备不是孙权的下级”的理念,硬生生歪解,甚至故意用现代汉语歪曲古代史料而得出来的。按你这种歪解法,你同样也完全可以找出许许多多刘备不是袁绍下级,不是刘表下级的“史料”,努力努力,事情还有好多啊……

恩恩,对啊,那王八蛋说到只剩光杆司令了原来我理解成抽光了兵还是个不好的解释,您告诉我您这王八蛋说的光杆司令啥意思?

笑,还整个事的理解呢,哈哈哈哈!!

QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-12-25 12:56 发表
荆州被关羽搞到没剩几个人的证据很多,简而言之就是“羽果信之,稍撤兵以赴樊”

阁下举出荆州城人马很多,足可一战的证据来吧。

不然,恕不再答理。没攻夫跟你闲扯“关羽是如何将三万降卒送回荆州”这类 ...

恩,看来这王八蛋的综合理解就这么多了?综合理解??果然够综合理解啊!!能从稍撤兵中综合解释出没剩几个兵的语文牛人啊!!!
现在的王八蛋不但善于强奸历史,还擅长于强奸他自己说过的话啊?

好啊好啊,原来割土跟人马是一样的事情哦.找到割土资之部下的例子再说把.
亡父昔从长沙入讨董卓,与明使君会於南阳,同盟结好。-----江表传说的是同盟,哪里说过是下属? 关江表传鸟事?你找出个江表传说孙坚是袁术部下再说把你.
您能从三国志的正文记载去理解出注解里的江表传"同盟"是部下的意思实在是了不起.
ok,魏略不是说过诸葛亮死后魏延带部队回来被扬仪造反杀掉的么,既然江表传里的同盟都能用三国志里的话来解释了.看来可以魏略因此也就是说跟本传上一致了是吧?
这样一来不是得出魏延其实就是扬仪么~ 因为三国志说带队的是杨仪,而魏略说的是魏延领军回, 所以魏延和杨仪是同一人! 这什么逻辑,还同盟就是下属呢.江表传把孙坚地位从袁术下属更改成袁术盟友倒成了同盟就是下属的意思??按你这么说曹操都能说成是刘备的部下去了~

借兵跟借地是一回事啊?同样同样,你找到借土给部下的经营的行为再说把.兵借出可以暂时被刘备掌控而不受命于曹操,地么,有必要"借"给部下,就是交给部下管理效果也是一样.
当然,某些人把借地当借兵是一回事我就不说杀了,八国烈强来大清租地看来成为大清下级去了~ 哈

笑,恩,你倒是硬生生把江表传的同盟理解为下属,按你这种歪曲法,看来夏口还真的就是樊口了,哈哈哈哈!!
您老人家就根据这些找出刘备不是袁绍下级,不是刘表下级的来瞧瞧呗?努力努力,事情还有很多啊~~~~~~`

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-1-24 02:51 编辑 ]

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发表于 2009-1-29 21:05 资料 文集 短消息 只看该作者
看来,已经崩不住了,开始胡搅蛮缠了啊,呵呵。

王八蛋听好了,下面给你总结一下。

第一、关于兵力空虚

这几件事综合一下:
一、吕蒙的分析:羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可禽也。
二、实际的战况:羽果信之,逐渐把兵撤走了。
三、实际的战况:吕蒙开始不敢动手,见关羽逐渐把兵撤了,开始动手
四、虞翻对“稍撤兵”后的局势的分析:如果士仁想打,则结果“奔走不得免,降则失义”,也就是说,战事一开只有“走”“降”两种选择,根本不存在什么“守得住”的可能。
五、士仁对虞翻的分析的观点:同意虞翻的分析,“流涕而降”。

以上事件,综合起来可知,荆州已经被关羽抽兵抽得无法抵抗东吴。

第二、“同盟”。
江表传上把孙坚与袁术的关系称作“同盟”。 同时期的史料,如《三国志》等,一致记载孙坚是袁术的下属,《江表传》并未否认,可见,“同盟”在某些情况下是可以用来指一方投奔另一方。譬如《江表传》有云:
——或谓术曰:“坚若得洛,不可复制,此为除狼而得虎也”,故术疑之。
——江表传载坚语曰:“大勋垂捷而军粮不继,此吴起所以叹泣於西河,乐毅所以遗恨於垂成也。原将军深思之。”

这两条,完全看不出孙坚不是袁术下属。

如果你认为《江表传》对此另有看法,请找出相关的史料出来。

此外,关于“同盟”用法的,还能找到几处说明能用于上下级关系的:

——太祖到陈留,始与兹相见,遂同盟
这里称卫兹与曹操是“同盟”,但“同盟”的结果卫兹作了曹操的下属。

——董齐六军,纠合同盟,扫灭凶逆
这里称刘备当了汉中王,就能纠合“同盟”,这些“同盟”,其实都是他的下属。

第三、“资”,可以对下级,譬如董卓就“资”给过下级郑泰,因此,你认为“资”不能用于对下级,已经不再成立。
至于你所说的什么“资兵马可以资别的如土地不行”,听起来很新鲜,请给出依据来。

第四、“借”,可以对下级,譬如曹操就“借”给过下级刘备,因此,你认为“借”不能用于对下级,已经不再成立。
至于你所说的什么“借兵马可以借别的如土地不行”,听起来很新鲜,请给出依据来。

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发表于 2009-2-2 00:13 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-1-29 21:05 发表
看来,已经崩不住了,开始胡搅蛮缠了啊,呵呵。

王八蛋听好了,下面给你总结一下。

第一、关于兵力空虚

这几件事综合一下:
一、吕蒙的分析:羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可禽也。
二、实际的战况:羽果信之,逐渐把兵撤走了。
三、实际的战况:吕蒙开始不敢动手,见关羽逐渐把兵撤了,开始动手
四、虞翻对“稍撤兵”后的局势的分析:如果士仁想打,则结果“奔走不得免,降则失义”,也就是说,战事一开只有“走”“降”两种选择,根本不存在什么“守得住”的可能。
五、士仁对虞翻的分析的观点:同意虞翻的分析,“流涕而降”。

以上事件,综合起来可知,荆州已经被关羽抽兵抽得无法抵抗东吴。

第二、“同盟”。
江表传上把孙坚与袁术的关系称作“同盟”。 同时期的史料,如《三国志》等,一致记载孙坚是袁术的下属,《江表传》并未否认,可见,“同盟”在某些情况下是可以用来指一方投奔另一方。譬如《江表传》有云:
——或谓术曰:“坚若得洛,不可复制,此为除狼而得虎也”,故术疑之。
——江表传载坚语曰:“大勋垂捷而军粮不继,此吴起所以叹泣於西河,乐毅所以遗恨於垂成也。原将军深思之。”

这两条,完全看不出孙坚不是袁术下属。

如果你认为《江表传》对此另有看法,请找出相关的史料出来。

此外,关于“同盟”用法的,还能找到几处说明能用于上下级关系的:

——太祖到陈留,始与兹相见,遂同盟
这里称卫兹与曹操是“同盟”,但“同盟”的结果卫兹作了曹操的下属。

——董齐六军,纠合同盟,扫灭凶逆
这里称刘备当了汉中王,就能纠合“同盟”,这些“同盟”,其实都是他的下属。

第三、“资”,可以对下级,譬如董卓就“资”给过下级郑泰,因此,你认为“资”不能用于对下级,已经不再成立。
至于你所说的什么“资兵马可以资别的如土地不行”,听起来很新鲜,请给出依据来。

第四、“借”,可以对下级,譬如曹操就“借”给过下级刘备,因此,你认为“借”不能用于对下级,已经不再成立。
至于你所说的什么“借兵马可以借别的如土地不行”,听起来很新鲜,请给出依据来。

第一:
吕蒙分析,羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可禽也。
实际的战况:羽果信之,渐渐撤兵去樊城前线。
实际的战况:吕蒙开始不敢动手,见关羽逐渐把兵撤了,开始动手
四、吴书曰:将军士仁在公安拒守,蒙令虞翻说之。翻至城门,谓守者曰:“吾欲与汝将军语。”仁不肯相见。乃为书曰:“明者防祸於未萌,智者图患於将来,知得知失,可与为人,知存知亡,足别吉凶。大军之行,斥候不及施,烽火不及举,此非天命,必有内应。将军不先见时,时至又不应之,独守萦带之城而不降,死战则毁宗灭祀,为天下讥笑。吕虎威欲径到南郡,断绝陆道,生路一塞,案其地形,将军为在箕舌上耳,奔走不得免,降则失义,窃为将军不安,幸熟思焉。”仁得书,流涕而降。翻谓蒙曰:“此谲兵也,当将仁行,留兵备城。”遂将仁至南郡。南郡太守麋芳城守,蒙以仁示之,遂降。吴录曰:初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。
五、士仁对虞翻的分析的观点:同意虞翻的分析,“流涕而降”。

就这么爱断章取义?“非天命,必有内应”,“将军不先见时,时至又不应之,独守萦带之城而不降”,“此谲兵也,当将仁行,留兵备城。”,当然了,必有内应,独守萦带之城,当然守不住,某些人就把这些“内应”因素完全排除而诉说城是“空虚无兵”么。
虞翻都指明有内应,吴录都写名了麽芳是内应了,还有人在那扯啥完全挡不住,何况虞翻说得还只是独守公安得士仁,是独守!就变成了整个荆州,南郡都没兵了?显然么,独守公安而无兵来助,烽火不举,必有内应,当然守不住了。所以虞翻忽悠完士仁后,还交代了吕蒙一句“此谲兵也,当将仁行,留兵备城”,可见本有兵可守,只是边城之将被忽悠成是在独守孤城,而麽芳又跟孙权“潜相和”,可以守得住也变得被轻易夺取了。

这就是WBD得解释?果然够WBD得。YY得够狠得。


第二、“同盟”。
江表传难道承认孙坚是袁术部下了?
或谓术曰:“坚若得洛,不可复制,此为除狼而得虎也”,故术疑之。
狼是谁---董卓,拿孙坚去比董卓,明显就不是部下的意思。董卓原来得身份跟袁术都是同朝为官,孙坚被拿来这样比较,也就是同样同朝为官得身份,没什么“上下属”的关系在里面表明。
江表传载坚语曰:“大勋垂捷而军粮不继,此吴起所以叹泣於西河,乐毅所以遗恨於垂成也。原将军深思之。”
吴起叹于西河,乐毅遗恨于垂成,只可惜孙坚自比吴起乐毅的境地,袁术却不是魏王赵王那种身份,江表传这里也没表示孙坚是袁术得上司。

上面这两句说是部下可以,说不是部下而是盟友,同样可以理解。要证明江表传得同盟是下属得意思,就先证明除了同盟外江表传有明确表示孙坚是部下得意思再来说话去吧~ 而不是这种并不明确表示了部下和上司得关系得记载来说话ok?


——太祖到陈留,始与兹相见,遂同盟
这里称卫兹与曹操是“同盟”,但“同盟”的结果卫兹作了曹操的下属。
-----------------------------------------------------------------------------------
董卓作乱,汉室倾荡,太祖到陈留,始与兹相见,遂同盟,计兴武事。兹答曰:“乱生久矣,非兵无以整之。”且言“兵之兴者,自今始矣”。深见废兴,首赞弘谋。合兵三千人,太祖入荥阳,力战终日,失利,身殁。

太祖曰:“举义兵以诛暴乱,大众已合,诸君何疑?向使董卓闻山东兵起,倚王室之重,据二周之险,东向以临天下;虽以无道行之,犹足为患。今焚烧宫室,劫迁天子,海内震动,不知所归,此天亡之时也。一战而天下定矣,不可失也。”遂引兵西,将据成皋。邈遣将卫兹分兵随太祖

某人弄明白卫兹是谁部下没有?还同盟得结果是做了曹操部下?是,是曹操当时得老友,张邈派遣去做曹操部下得,关同盟鸟事?您没事吧?

——董齐六军,纠合同盟,扫灭凶逆
这里称刘备当了汉中王,就能纠合“同盟”,这些“同盟”,其实都是他的下属。
-------------------------------------------------------------------------------------
敢情孙权是他部下了?敢情刘备当时没纠合孙权这位“同盟”去扫灭凶逆了?其实都是他部下?他的部下是“六军”,他的同盟是“孙权”。搞清楚点去吧,同盟还是下属…… 这牛得。硬生生把刘备一直依靠来牵制曹操得盟友孙权都给丢下属去了阿?

综上可知,同盟当然日后也能变下属,但是跟当时同盟时得关系没关系。就跟卫兹后来被派遣去跟随曹操,不代表他在之前跟曹操同盟得时候就已经跟随曹操。


第三、“资”,可以对下级,譬如董卓就“资”给过下级郑泰,因此,你认为“资”不能用于对下级,已经不再成立。
至于你所说的什么“资兵马可以资别的如土地不行”,听起来很新鲜,请给出依据来。
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你认为资土地割与部下可以,你就找出依据来。别找个资兵得去,我说得是割土,资之,一回找个割土,一回找个资之,就是找不到割土资之得来证明阿?


第四、“借”,可以对下级,譬如曹操就“借”给过下级刘备,因此,你认为“借”不能用于对下级,已经不再成立。
至于你所说的什么“借兵马可以借别的如土地不行”,听起来很新鲜,请给出依据来。
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你说借兵马可以借土地也可以,听起来很新鲜,请给出依据吧?是不是借兵可以还能借皇帝?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-2 01:32 编辑 ]
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发表于 2009-2-3 21:34 资料 文集 短消息 只看该作者
看来真的崩不住了。

第一,关于兵力空虚。

五件事情,环环相扣。你说来说去,只能用“歪解”的办法来曲解史料。而且,也只歪解了五分之一。
譬如“内应”,糜芳也成了内应?还是吴录点名的?那么,这句什么意思啊——“南郡太守麋芳城守,蒙以仁示之,遂降”,有这样的内应吗?

第二,同盟。
你举的那些例子,能证明江表传不承认孙坚是袁术的下级?
还有卫兹的例子,你搞懂了?
太祖到陈留,始与兹相见,遂同盟

看见了没有?太祖与卫兹同盟,但结果是卫兹成了下级。孙权与刘备同盟,结果是刘备成了孙权下级。

还有“董齐六军”,居然这里面还包括孙权?你是在讲笑话吧?哈哈。

第三,第四:“资”与“借”,不是仅仅用于同盟之间,也能用于上下级关系。看来你无法证明不能用于上下级了。那就不要再提了,OK?

没有这两个“证据”,你还剩下什么“史料”能表明刘备不是孙权下属?哈哈。
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发表于 2009-2-4 02:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
看来真的崩不住了。
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我也看出来你已经崩不住了。


第一,关于兵力空虚。

五件事情,环环相扣。你说来说去,只能用“歪解”的办法来曲解史料。而且,也只歪解了五分之一。
譬如“内应”,糜芳也成了内应?还是吴录点名的?那么,这句什么意思啊——“南郡太守麋芳城守,蒙以仁示之,遂降”,有这样的内应吗?
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笑,五件事情环环相扣,哪里扣出南郡无兵出来得?

都点着红色字体让你看到,是“独守公安”得士仁不走既降,还环环相扣了去?

“南郡太守麋芳城守,蒙以仁示之,遂降”,有这样的内应吗?
羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。
为什么没有?吕蒙不信麽芳是真心投降,所以以荆将士仁为前,结果麽芳“遂降”。还不是内应?
果然,崩不住了,已经乱问“有这样得内应”?了。


你举的那些例子,能证明江表传不承认孙坚是袁术的下级?
还有卫兹的例子,你搞懂了?
太祖到陈留,始与兹相见,遂同盟

看见了没有?太祖与卫兹同盟,但结果是卫兹成了下级。孙权与刘备同盟,结果是刘备成了孙权下级。

还有“董齐六军”,居然这里面还包括孙权?你是在讲笑话吧?哈哈。

第三,第四:“资”与“借”,不是仅仅用于同盟之间,也能用于上下级关系。看来你无法证明不能用于上下级了。那就不要再提了,OK?

没有这两个“证据”,你还剩下什么“史料”能表明刘备不是孙权下属?哈哈。
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你举的江表传内容能证明江表不传承认孙坚是袁术的同盟了?

笑,太祖与卫兹同盟,但是在起事后被张邈派去追随曹操。而不是同盟得结果是部下。你看懂了?
果然,崩不住了,硬生生把卫兹成为曹操部下的时间给加到同盟那会去了。

六军包括孙权?你眼睛没问题吧?我说得是六军是刘备得下属,纠合同盟是指孙权势力。什么时候六军是孙权来了?你张大眼睛看清楚再说吧。
果然,崩不住了,硬生生忽悠成我说“六军包括孙权”了。

割土资之和借土与人是不能用于上下级之间。看来你无法证明割土资之与借土能用于上下级之间,那就不要再提ok?关“资”“借”两个字什么关系?前面懂得说环环相扣,现在就不知道割土资之,和借土同样是环环相扣。是一个词

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-4 22:57 编辑 ]
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发表于 2009-2-6 11:44 资料 短消息 只看该作者
在政治军事斗争中本来就没有“平等”一说,燕京老兄说的是大白话。
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发表于 2009-2-6 21:10 资料 文集 短消息 只看该作者
马甲儿,你心里有数就行了,不和你扯这么多,你这类人,扯到最后就耍赖,越扯越扯不清。

本来该你拿证据,你却要求对方拿反证据;对方拿出了反证据,你还要一模一样的。
资,借,我都拿出了反证据,说明完全可以用在上下级,你说它“不能用在上下级”,有任何一星半点的证据吗?

还有,兵力空虚的问题,你歪解五分之一,能说明什么问题?

末了,还编造什么糜芳成了吴军的内应——你比《三国演义》强多了,呵呵。
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发表于 2009-2-7 01:27 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
笑,谁扯皮?现在是哪个家伙对着资料看不下去去扯皮去了?

你证明不了江表传有表达得是孙坚是部下,自然就说不了什么同盟是部下的话。你证明不了反倒要我证明不是?我证明不是得理由就是江表传用同盟描述孙坚和袁术得关系,那是江表传跟三国志的冲突,你在这解释不下去了就说“本来你该拿证据”??现在是哪个WBD要证明江表传得同盟是指部下得?拿不出江表传的内容证明是部下,就说江表传没有不是部下得证据?那当江表传那“同盟”是啥话?你证明不了同盟是下属得意思,那同盟自然就是同盟得意思,还要我证明是同盟关系?不清楚的尽管去找古汉语释义出来看看同盟究竟什么意思去!

就好比两公司签署合作发展得协议,你说签合作发展也可以代表A公司是B公司的分公司,然后拿出有C文案记载F公司是E公司的子公司,然后再拿出D文案说E公司和F公司签署合作发展协议,然后又拿出D文案中F公司给E公司得公文两份,一分是F公司认为E公司一旦有某项研究成功了,就等于养了头狼,怕无法揭制,一分是E公司给F公司得公文表明现在事情就万事俱备,现在断开资金供应,则会如乐毅等般待遇。
然后说,由于D文案没说E公司不是F公司的子公司,所以签署合作发展协议可以表明是成为子公司的关系的。
明显的都说过了,江表传没有写明孙坚是袁术部下。因此,不能作为解释江表传的同盟是“下属”关系得原因,结果现在你提得证据不足够证明你的结论,还要别人提反例?这种逻辑都拿得出来??

还五解分一呢。明明给你指出了吴书上是虞翻忽悠士仁,说的是独守公安,必败亡或者逃走。结果发挥到是没兵力打。现在解释不了就扯别人五解分一去了?

笑,还我编的,三国志吴录的内容和三国志关羽传里的麽芳是内应的描述原来是三国演义,那吴书咋就成历史了?这人已经到了这种程度了??说编有你编得厉害?明明说得是“独守”,竟然成了“没兵”,太TM搞笑了吧。祁山独守不住诸葛亮,需要派发援军,说明祁山没兵?你能有哪次不YY不?编?三国演义都编不了你那么niuBility的语言。

心里清楚??你还有心里么你?没本事就滚蛋去吧,在这一边提吴书(还误解吴书,把“独守不能胜”当成没兵),一边无视吴录和关羽传的东西,你还讨论个啥历史?直接去精神病院里YY去吧

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-7 17:19 编辑 ]


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