标题: 真实诸葛亮的军事能力
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发表于 2007-9-26 12:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 Liongareth 于 2007-9-25 19:28 发表
我真该死,居然忘了不能和鸭子嘴讨论了,何苦来哉。

呵呵,这不是人身攻击?

QUOTE:
原帖由 Liongareth 于 2007-9-25 19:28 发表
不过诬蔑也该有个限度吧!我这就叫指摘诸葛、嘲笑李靖了。五次出兵北伐全部失败还能叫战必胜?!无论何人这样瞎说不该被笑?何况这话本来就不是李靖说的!至于前次痛贬张颌就完全是无稽之谈,请把证据拿出来。

五次北伐全部失败?史料拿来,谁说的诸葛亮五次北伐全都失败?数千户魏国百姓迁到蜀国,原来是魏国百姓不堪忍受暴政,还是心羡蜀国的美好生活,还是深明汉贼不两立的大义?

王双、张颌自杀?武都、阴平两郡是魏国友情奉送?司马屡次战败,是为了向诸葛亮庆功?

另外,这不是李靖说的?在下请老兄指点一下。

QUOTE:
原帖由 Liongareth 于 2007-9-25 19:28 发表
金史!女真本来就是三国演义极度中毒的民族,这方面的话语权等于零。
我不是你口中的农民的儿子,别搞什么人身攻击。诸葛亮不也被人骂是村夫,不被人骂是庸才,你无聊不无聊!

大汗,三国演义成书于何时?金史又成书于何时?老兄颠倒黑白至此,令人恻目。

我拿古人与老兄相比,如何是攻击?

很好最好一句话,证明说诸葛亮是庸才是骂人。

[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-9-26 12:34 编辑 ]


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发表于 2007-9-26 12:32 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 Liongareth 于 2007-9-25 22:04 发表

北伐的目的是消灭曹魏,复兴汉室,结果魏未灭、汉未兴,不是失败还是成功?如果阁下非得认为战术上胜过几次就可以无视战略目的的未达成,那就没什么好说的。何况就战术层面也仅仅是互有胜败而已。
关于金史的 ...

只要说诸葛亮好的都可以说跟三国演义一致,按老兄的意思就都不能作参考了?还说李卫公笑掉大牙,您比李卫公可笑多了。


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发表于 2007-9-26 16:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2007-9-25 22:23 发表


按这种战略目标达成论,三国只有一个军事家,就是司马炎了,少在这里拿大纲唬人,谁不想统一全国,消灭曹魏,复兴汉室是终极目标.不是阶段目标.

那阁下指点一下在下诸葛亮五次北伐的阶段目标分别是什么,又是如何胜利成功的?让大家看看是怎么的战必胜!
那些什么手下办事不力,战略性撤退,想战不得等都是胜利的方法。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-9-26 16:37 编辑 ]
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发表于 2007-9-26 16:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 Liongareth 于 2007-9-26 16:34 发表

那阁下指点一下在下诸葛亮五次北伐的阶段目标分别是什么,又是如何胜利成功的?让大家看看是怎么的战必胜!

当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。


连这种,在坛子上早就炒烂的史料,都不清楚,在下只能PFPF。
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发表于 2007-9-26 17:04 资料 短消息 只看该作者
这种空话都可当被拿来当目标,也只能说PFPF了.
一句明显吹捧的战必胜来贴额头上,除了PF.还真的没什么话好说.
诸葛亮想做的,和他做成的之间还有老大一段的距离......出了这么多次兵,敌我势力根本没有变化过.
人家的战略可不是曹真司马懿时才制定下来的.孙资早就说透了.

自己水平不够时,就去说别人史料不清,不看史.....呵呵
果然是鸭子流宗师.
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发表于 2007-9-26 17:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-26 16:37 发表

当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。


连这种,在坛子上早就炒烂的史料,都不清楚,在下只能PFPF。

晕,你居然举这个。呵呵,进(胜)欲龙骧虎视,苞括四海,退(败)欲跨陵边疆,震荡宇内。
原来是达成了就算失败也要做到的最低目标。

鸭子嘴的意思会中文的都知道,是有特定指向的,和猪头等侮辱性词汇不同,不算人身攻击。

若鸭子嘴兄不能举出我痛贬张颌的证据,请将说过的话吃回去。
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性别:未知-离线 三种不同的红色

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发表于 2007-9-26 17:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Liongareth 于 2007-9-26 17:04 发表

晕,你居然举这个。呵呵,进(胜)欲龙骧虎视,苞括四海,退(败)欲跨陵边疆,震荡宇内。
原来是达成了就算失败也要做到的最低目标。

“退”在这里是败的意思吗?

看来中文实在是太博大精深了。

“进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内”的意思,貌似是类似“最高目标”、“次级目标”吧。
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性别:未知-离线 天涯明月刀

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发表于 2007-9-26 17:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 Liongareth 于 2007-9-26 17:04 发表

晕,你居然举这个。呵呵,进(胜)欲龙骧虎视,苞括四海,退(败)欲跨陵边疆,震荡宇内。
原来是达成了就算失败也要做到的最低目标。

鸭子嘴的意思会中文的都知道,是有特定指向的,和猪头等侮辱性词汇不 ...

http://wt.xycq.net/forum/viewthr ... ghlight=&page=2

49与50楼。

这年头,退=败?

什么叫鸭子嘴?这才是典型的鸭子嘴。

鸭子嘴老弟,这也是特定指向,请你吃回你自个的话吧。
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发表于 2007-9-26 18:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没办法,倒亮的水平都太高了,陈寿也都没辙,还是把关于诸葛亮的文章读全点,意思在理解透彻点在来倒吧
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发表于 2007-9-26 18:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无势 于 2007-9-26 17:04 发表
这种空话都可当被拿来当目标,也只能说PFPF了.
一句明显吹捧的战必胜来贴额头上,除了PF.还真的没什么话好说.
诸葛亮想做的,和他做成的之间还有老大一段的距离......出了这么多次兵,敌我势力根本没有变化过.
人 ...

还是老老实实的读史吧,连史料来源都不清楚,还在这儿JJYY,I服了U。

袁子吹捧,李靖吹捧,陈寿又吹捧,看来这几位都不及您老大YY级宗师。

这也就罢了,连司马大人,也来起哄,天下奇才也,一点也不给你老人家面子。

但凡不合己意者,皆吹捧也,老兄,你还真是二千年来,睁眼看诸葛中的翘楚啊。

帝方脩殿舍,百姓劳役,毗上疏曰:“窃闻诸葛亮讲武治兵,而孙权巿马辽东,量其意指,似欲相左右。备豫不虞,古之善政,而今者宫室大兴,加连年谷麦不收。诗云:‘民亦劳止,迄可小康,惠此中国,以绥四方。’唯陛下为社稷计。”

看看吧,魏国实力日盛?

[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-9-26 19:03 编辑 ]
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发表于 2007-9-27 10:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-26 18:28 发表

还是老老实实的读史吧,连史料来源都不清楚,还在这儿JJYY,I服了U。

袁子吹捧,李靖吹捧,陈寿又吹捧,看来这几位都不及您老大YY级宗师。

这也就罢了,连司马大人,也来起哄,天下奇才也,一点也不给你 ...

还是你来老老实实的读史吧,不要来搞选择性失明.

李靖不吹捧??攻必胜,守必固这世上有人攻必胜的么?
攻陈仓不下,取眉县不得,违众拔谡而街亭不守,疑兵箕谷而烧栈退还.
如果诸葛亮仅是一将,当然这些全可以推到别人头上,可他恰恰是一位统帅.这些人事安排都是他决定的.
数出祁山,想取的多了,可真正取到的有什么??还攻必胜....不知道他躲五丈原干嘛.求战不得倒是真的.连攻都没得攻,还必胜.

陈寿吹捧??应变将略,非其所长欤,鸭子流的选择性失明又来了.

天下奇才=神机妙算?????=善用谋???
如果真的那么天下奇才,司马还用得着去看了营盘才说诸葛亮天下奇才??打了这么多年,还不知道诸葛亮是个天下奇才,看了营盘,就说是天下奇才.....那么这意味着诸葛亮的奇才奇在什么地方?打仗????还是治兵啊????


嘴硬的同时把脑子也理硬一点比较好.

[ 本帖最后由 无势 于 2007-9-27 10:12 编辑 ]
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发表于 2007-9-27 10:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-26 18:28 发表

帝方脩殿舍,百姓劳役,毗上疏曰:“窃闻诸葛亮讲武治兵,而孙权巿马辽东,量其意指,似欲相左右。备豫不虞,古之善政,而今者宫室大兴,加连年谷麦不收。诗云:‘民亦劳止,迄可小康,惠此中国,以绥四方。’唯陛下为社稷计。”

这段就引得更好笑了,你先看看清楚,品品味再来引东西好不.这就是"善于:读史,"老老实实"读史的人啊
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发表于 2007-9-27 10:57 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无势 于 2007-9-27 10:02 发表
还是你来老老实实的读史吧,不要来搞选择性失明.
李靖不吹捧??攻必胜,守必固这世上有人攻必胜的么?
攻陈仓不下,取眉县不得,违众拔谡而街亭不守,疑兵箕谷而烧栈退还.
如果诸葛亮仅是一将,当然这些全可以推到别人头上,可他恰恰是一位统帅.这些人事安排都是他决定的.
数出祁山,想取的多了,可真正取到的有什么??还攻必胜....不知道他躲五丈原干嘛.求战不得倒是真的.连攻都没得攻,还必胜.

看看谁到底选择性失明?

攻陈仓是虚招,是为了调动魏军,取眉县也是疑兵,这都不是目的,你是不是没什么可用的?拿这些来充数?

街亭不守的责任是马谡,诸葛亮负领导责任,这与军事指挥无关,老兄,李卫公谈的是军事指挥,明白?

躲五丈原?敢情三国志白记了?

诸葛亮出斜谷,并田于兰坑。是时司马宣王屯渭南;淮策亮必争北原,宜先据之,议者多谓不然。淮曰:“若亮跨渭登原,连兵北山,隔绝陇道,摇荡民、夷,此非国之利也。”宣王善之,淮遂屯北原。

水经注记载,司马好不容易出动一次万余骑兵,被诸葛亮击退,合着你是这么理解的?

诸葛亮只不过是病死,否则,敌我之势将会逆转。

QUOTE:
原帖由 无势 于 2007-9-27 10:02 发表
陈寿吹捧??应变将略,非其所长欤,鸭子流的选择性失明又来了.

我说你认为陈寿吹捧(应该用空话更合适些),当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。

你老人家在辩论中是不是必须靠转移话题来获胜?

鸭子流的选择性失明,这不正是你对你自个的切实评价吗?

QUOTE:
原帖由 无势 于 2007-9-27 10:02 发表
天下奇才=神机妙算?????=善用谋???
如果真的那么天下奇才,司马还用得着去看了营盘才说诸葛亮天下奇才??打了这么多年,还不知道诸葛亮是个天下奇才,看了营盘,就说是天下奇才.....那么这意味着诸葛亮的奇才奇在什么地方?打仗????还是治兵啊????


嘴硬的同时把脑子也理硬一点比较好.

呵呵,天才奇才的意思是,军事指挥是FC?
另外,治军不是军事才能?
司马为什么说天下奇才,那是在领教了诸葛亮军事指挥的历害之后,又发现了诸葛亮治军的才能之后,这才由衷脱口,天下奇才,合着,过了近两千年,倒让老兄这种选择失明的宗师,发掘了司马的内心世界?

[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-9-27 11:02 编辑 ]
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发表于 2007-9-27 10:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无势 于 2007-9-27 10:10 发表


这段就引得更好笑了,你先看看清楚,品品味再来引东西好不.这就是"善于:读史,"老老实实"读史的人啊

你不是说孙资吗?
孙资不是说中国日盛吗?

在诸葛亮的打击之下,又出现了谷麦不收的局面,叫中国日盛?
人家诸葛亮在魏国境内,来去自如,攻城掠地,斩将迁民,倒罢弊了?

你还是老老实实的读史吧。
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发表于 2007-9-27 11:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
初,帝议遣宣王讨渊,发卒四万人。议臣皆以为四万兵多,役费难供。

方今二虏合从,谋危宗庙,十万之军,东西奔赴,边境无一日之娱;农夫废业,民有饥色。

看清楚,这就是传说中的中国日盛
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发表于 2007-9-27 11:14 资料 短消息 只看该作者
退等于败?"退一步"经常被人挂在嘴边?原来说的是败一步. 这种小学语文的基本常识性的错误还是少犯点好.
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发表于 2007-9-27 11:57 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-27 10:59 发表

在诸葛亮的打击之下,又出现了谷麦不收的局面,叫中国日盛?
人家诸葛亮在魏国境内,来去自如,攻城掠地,斩将迁民,倒罢弊了?

阁下真是神人也.

攻陈仓是虚招,攻眉县是疑兵,原来诸葛亮不是打不下,而不是想打.
然后把孙权的东吴扔开,把谷麦不收也全归到诸葛亮的讲武治兵.


当此之时,亮之素<志>,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内

还把志当作能来看.我说,我志在一统天下,也就是我就有当中国皇帝的能力了.

这里进和退虽不能当胜和败来看,但如果某些人故意要用退一步之类的去看这里的这个进退.只能说语文水平问题.
只能说是得志的情况下,和不是很顺利的情况下,这样来解.

[ 本帖最后由 无势 于 2007-9-27 12:07 编辑 ]
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发表于 2007-9-27 12:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无势 于 2007-9-27 11:57 发表


阁下真是神人也.

攻陈仓是虚招,攻眉县是疑兵,原来诸葛亮不是打不下,而不是想打.
然后把孙权的东吴扔开,把谷麦不收也全归到诸葛亮的讲武治兵.


当此之时,亮之素<志>,进欲龙骧虎视,苞括四海 ...

攻陈仓是虚招,攻眉县是疑兵,这可是有史料记载的,老兄在拿不出证据驳斥的情况下,只能用神人来攻击对手,看来鸭子流宗师这顶高冠,只能自个笑纳了,

跨陵边疆,震荡宇内
---诸葛亮没实现吗?

阁下的大志现在还只是停留在口头,好象没法比吧?

在下是没提东吴,但与驳斥孙资没多大影响吧,此外,在下什么时候将谷麦不收全归到诸葛亮的讲武治兵?在下说的是,又出现,其中意思,老兄不妨体会一下,对提高语文水平,还是有一定帮助的。

进与退,我们认为是高级目标与低级目标,而老兄认为是顺利不顺利,其实也不是完全矛盾的啊。

诸葛亮没实现高级目标,只实现低级目标,那么与高级目标相比,确实不太顺利啊。
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发表于 2007-9-27 14:43 资料 短消息 只看该作者
你倒是想想,诸葛亮攻陈仓纯粹是为了东吴保驾卫航,吸引曹军军力还是趁曹军军力被东吴吸引时出兵想讨便宜。或者是两者兼俱?

只要说一点,诸葛亮想攻下陈仓不???这根为什么出兵已经完全没关系了。
他到底是不想攻下陈仓,做了二十天的戏,还是想攻,但是没攻下来,这点不用我多说了。

高级目标和低级目标?达则兼济天下,穷则独善其身,这也算是高级目标和低级目标吧。呵呵


根据你的理论,司马懿不肯出战,是怕了诸葛亮,那么他部下诸将想出战,证明部下诸将不怕诸葛亮。
也就是说,司马懿比他的部下诸将更差。
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不怕诸葛亮不代表水平就比怕诸葛亮的高,初生牛犊不畏虎,难道那头小牛比老牛还厉害吗.不要用些不恰当的比喻
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原帖由 无势 于 2007-9-27 14:43 发表
你倒是想想,诸葛亮攻陈仓纯粹是为了东吴保驾卫航,吸引曹军军力还是趁曹军军力被东吴吸引时出兵想讨便宜。或者是两者兼俱?

只要说一点,诸葛亮想攻下陈仓不???这根为什么出兵已经完全没关系了。
他到底 ...

诸葛亮进攻陈仓的目的有三,一是纾缓东吴的压力;二是调动魏军,三是围点打援。第一个与第二个是最主要的目的,第三个不过是锦上添花。在冷武器时代,攻城死伤实在过重,打下陈仓,接着向魏国腹地进兵,诸葛亮将在平原上面对魏国的骑兵,这样子,取胜的把握不大,更何况诸葛亮当时准备不足,作为一个优秀的主帅,每战之前,一定先进行“庙算”的,因此,诸葛亮是不想攻下陈仓的,除非是轻松攻下。

这样,诸葛亮攻打陈仓,简直就是演练攻城器械,等时机撤退,顺手消灭些援军,王双就这么死了。

高级目标和低级目标?达则兼济天下,穷则独善其身,这也算是高级目标和低级目标吧。这算什么算?这是做人的两种态度。与诸葛亮又如何扯上关系了?

至少最后一个,只能证明司马比手下谨慎,居然能证明司马不及底下人?
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你倒是想想,诸葛亮攻陈仓纯粹是为了东吴保驾卫航,吸引曹军军力还是趁曹军军力被东吴吸引时出兵想讨便宜。或者是两者兼俱?

只要说一点,诸葛亮想攻下陈仓不???这根为什么出兵已经完全没关系了。
他到底 ...

当然是为东吴保驾卫航,吸引曹军军力,这是明确记载的。
如果能顺便打下陈仓,那是更好。

至于亮之素志也是一样,跨陵边疆,震荡宇内是基本目标。
但如果能进一步龙骧虎视,苞括四海,他也不会反对。

就像中国足协常喊“保平争胜”,这同样有“平”、“胜”两个目标。
你不能说没有“胜”,就是计划失败了。

只要说一点,诸葛亮想攻下陈仓不???这根为什么出兵已经完全没关系了。
他到底是不想攻下陈仓,做了二十天的戏,还是想攻,但是没攻下来,这点不用我多说了。

类比一下,你想成为世界首富不?
接下来就不用俺多说了。

至于司马懿敢不敢出战,就像中国政府不敢打美国,但有些FQ却毫无畏惧,这说明那些FQ的水平……
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发表于 2007-9-28 08:00 资料 短消息 只看该作者
只说一个重点,诸葛亮到底想不想攻下陈仓。
一个个都顾左右而言他。

攻不下陈仓,不代表诸葛亮的军事能力就差,一个个都投鼠忌器的,生怕损着诸葛亮的一世英名。

恨不能说诸葛亮攻陈仓二十天不下不是攻不下。果然是窃书不能算偷。。。。

是啊,中国足协保平争胜是个口号,往往保平也是达成目标,也是成功了,所以中国足协水平很高,非常好。这种Q还真是非一般的Q

[ 本帖最后由 无势 于 2007-9-28 08:17 编辑 ]
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发表于 2007-9-28 09:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 无势 于 2007-9-28 08:00 发表
只说一个重点,诸葛亮到底想不想攻下陈仓。
一个个都顾左右而言他。

攻不下陈仓,不代表诸葛亮的军事能力就差,一个个都投鼠忌器的,生怕损着诸葛亮的一世英名。

恨不能说诸葛亮攻陈仓二十天不下不是攻不 ...

是你自己东拉西扯吧。
诸葛亮出兵既然是为了吸引曹军军力,为那他想不想攻下陈仓就不是关键。
而曹军被吸引了,诸葛亮出兵的目标已经达成。

攻城二十天不下又不是丢人的事情,几个月几年都有,何须否认?

如果打出“保平争胜”的口号,那首先目标就是“保平”,而不是争胜。
至于“保平”是不是反映水平,那要看对手是谁。
中国队如果对巴西还能保平,那水平当然是可以了。
你要是争不来胜,别人也不会怪你。
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发表于 2007-9-28 11:36 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
攻不下陈仓,不代表诸葛亮的军事能力就差,一个个都投鼠忌器的,生怕损着诸葛亮的一世英名。
-----------------------------------------------------------------------
曹操到陈仓到破陈仓都花了一个月, 那会还是别人仓促间到陈仓放些路障而已, 诸葛亮20天攻不下陈仓就被说得很见不得人似的.


那么司马懿万骑攻被水孤立的几千飞军倒被人下回去不是更伟大了?
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发表于 2007-9-28 13:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-9-28 09:49 发表


是你自己东拉西扯吧。
诸葛亮出兵既然是为了吸引曹军军力,为那他想不想攻下陈仓就不是关键。
而曹军被吸引了,诸葛亮出兵的目标已经达成。

攻城二十天不下又不是丢人的事情,几个月几年都有,何须否认 ...

什么叫想不想攻下就不是关键,你得放句实在的话出来,他是想攻下,还是不想攻下。

出兵仅是为了吸引曹军军力?诸葛亮真老好人也,专门为人,从不为已。
说一句史上有明确记载,诸葛亮出兵就变成吸引军力了,那么史上有明确记载的奇谋为短却抛开一边。
一边举着这样的史那样的史,偏偏对三国史明记的视而不见。然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略。
看史书记载还用得着烦什么诸葛亮的军事能力?明文写着呢。

为什么举陈仓事件?
明年春,亮果围陈仓,已有备而不能克
若乐毅、管仲、诸葛亮战必胜,守必固。

[ 本帖最后由 无势 于 2007-9-28 13:50 编辑 ]
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发表于 2007-9-28 13:57 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
明年春,亮果围陈仓,已有备而不能克。
若乐毅、管仲、诸葛亮战必胜,守必固。
-------------------------------------------------
切, 管仲辅助的齐公子是怎么输的?
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发表于 2007-9-28 13:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 无势 于 2007-9-28 13:34 发表
什么叫想不想攻下就不是关键,你得放句实在的话出来,他是想攻下,还是不想攻下。

出兵仅是为了吸引曹军军力?诸葛亮真老好人也,专门为人,从不为已。

搞笑了,想攻下又怎么样?
诸葛亮出兵的目标就是扳连贼势,使不得分兵东行者,这是明确记载的。
这一目标已经达成。

你要说诸葛亮想攻下陈仓,出兵的目标就是为了攻下陈仓,你就拿出证据来。
诸葛亮还想兴复汉室呢,难道出陈仓没成功兴复汉室也算失败?

QUOTE:
原帖由 无势 于 2007-9-28 13:34 发表
一边举着这样的史那样的史,偏偏对三国史明记的视而不见。然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略。

说一句史上有明确记载,诸葛亮出兵就变成吸引军力了,那么史上有明确记载的奇谋为短却抛开一边。

“奇谋为短”是相对“治戎为长”来说的。
跟下句理民之干,优于将略类似,意思也就是治戎之干,优于奇谋。
这可说明不了诸葛亮不擅奇谋。
就像李昌镐擅长官子,但其他方面照样是高手。
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发表于 2007-9-28 15:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-9-28 13:57 发表
明年春,亮果围陈仓,已有备而不能克。
若乐毅、管仲、诸葛亮战必胜,守必固。
-------------------------------------------------
切, 管仲辅助的齐公子是怎么输的?

你还没搞清楚,所以我说李靖的那些话可以当作赞许来看,而不是当作客观评价来看。
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发表于 2007-9-28 15:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-9-28 13:59 发表
你要说诸葛亮想攻下陈仓,出兵的目标就是为了攻下陈仓,你就拿出证据来。
诸葛亮还想兴复汉室呢,难道出陈仓没成功兴复汉室也算失败?

看来是你在搞笑,出兵目标是攻下陈仓?谁说的?

我说的是他攻打陈仓时想不想攻下来。

史书不是只有一本,汉诸葛亮闻曹休败,魏兵东下,关中虚弱,欲出兵击魏。十二月,亮引兵出散关,围陈仓,陈仓已有备,亮不能克。

何况,你举的那个,是史书么?

[ 本帖最后由 无势 于 2007-9-28 15:19 编辑 ]


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