标题: 美国:有抗体的人可以立即复工,确保不发生二次传染。
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 90
帖子 5246
精华 1 点
现金 13969 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2020-5-29 10:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #90 橙炎陽 的帖子

国家的领土现在已经基本固定了下来,不发动侵略战争也不会去争夺一小块地。至于关税,那是相互的,世贸组织过去不是很成功吗,大家都低关税,国际分工。

国际分工这点在国外还是比较有市场的,发展比较优势,像沙特那样的缺水国度,就没必要努力发展农业。群众有没有共识影响不大,重点是中等以上的企业对这点的共识如何。以中国来说,群众对一国其他地域的认同感都有待提高,更何况其他文明。市场越丰富,破产的危险越低,商机越多;市场越单一,竞争越激烈。这一点你是否认同?


顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平北将军
功绩 19
帖子 1941
精华 0 点
现金 3321 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2020-5-29 13:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-29 10:32 发表

国家的领土现在已经基本固定了下来,不发动侵略战争也不会去争夺一小块地。至于关税,那是相互的,世贸组织过去不是很成功吗,大家都低关税,国际分工。

国际分工这点在国外还是比较有市场的,发展比较优势,像沙特那样的缺水国度,就没必要努力发展农业。群众有没有共识影响不大,重点是中等以上的企业对这点的共识如何。以中国来说,群众对一国其他地域的认同感都有待提高,更何况其他文明。市场越丰富,破产的危险越低,商机越多;市场越单一,竞争越激烈。这一点你是否认同?

對分工說我認同,但很多雙標不是這麼想的
比如你是農民,我是老闆,你種田一年100,我聘你當工人一年1000,但我多賺3000
放我角度你多賺了900,但放你角度,你覺得我應該拿4000跟你平分
所以自願結合,意思自治很重要,老闆只招願意來上工領1000沒怨言的工人,誰想分2000,那你們自己組一隊

在發展分工,貿易,交換的過程中無疑會產生很多利益衝突
比如定價,誰作標準,誰定規則,用誰的貨幣,誰的航線等都是有油水的
像美國很多人認為中美貿易中國佔了大便宜,很不高興
中國同理
最有可能是的兩邊都不滿意

很多老牌國家都有一些領土爭議,所謂的自古以來,或者顏色公投在他國製造分裂
我認為爭議是停不了的,大家精力都很旺盛,即便沒有爭議都會製造一些出來

國家和國家之間利益衝突很大
國家終究是一個現代概念,事實上就是文明,種族之爭的一個延續

那又回到上一個問題,多元和合作是矛盾的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-29 13:41 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 58642modemeng

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇北将军
功绩 36
帖子 3570
精华 0 点
现金 6659 通宝
编号 185094
注册 2007-7-5


发表于 2020-5-29 15:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #79 乌鹊南飞3 的帖子

特朗普否决了众议院终止国家紧急状态的决议

两院制又如何呢?
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 90
帖子 5246
精华 1 点
现金 13969 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2020-5-29 17:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #93 58642modemeng 的帖子

《华尔街日报》指出,如果国会想要再次扳倒总统的否决权,将需要至少三分之二多数票,即参议院67票、众议院约290票,这几乎是不可能实现的。

游戏规则,三分之二通过就能无视总统否决权。美国不是议会独大
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 90
帖子 5246
精华 1 点
现金 13969 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2020-5-29 17:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #92 橙炎陽 的帖子

你列举的例子是合作之后分红不公平的矛盾嘛,老板与打工仔的合作有80%吧,现在国与国之间的合作才多少?而且,你在我思那个帖的观点是打工仔不满意老板为什么不踢掉老板单干。这两个观点矛盾吧?

分红不公平会有矛盾冲突,这很正常。在60%的合作中是正常现象,正因为如此才需要一个公正清廉的老大。就像今日中国的劳资纠纷,受不了剥削可以抱团用脚投票啊,可以罢工啊。中国人不能组织罢工,世界上这些独立国家还不能组织罢工。就像这次美国制裁华为,供应商断供,实际上就是罢工。这种形式其他国家也可以搞嘛。先发国家像资本家把利润大头拿走了,下游国家吃不起饭,就罢工啊,让先发国家出血发福利。我认为这种模式比战争文明得多,是人类文明的进步。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平北将军
功绩 19
帖子 1941
精华 0 点
现金 3321 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2020-5-29 19:41 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-29 17:28 发表
你列举的例子是合作之后分红不公平的矛盾嘛,老板与打工仔的合作有80%吧,现在国与国之间的合作才多少?而且,你在我思那个帖的观点是打工仔不满意老板为什么不踢掉老板单干。这两个观点矛盾吧?

分红不公平 ...

我舉的例子是合作之後大家心裡覺得不公平的矛盾,而不是真正意義上的不公平,事實上真正公平很難定義
只有心態公平,而大部分人和人的交往都是心態不公平

就像和尚分粥,不是一個讓你把粥分平的辦法,而是一個讓大家都找不到借口的辦法
國與國合作沒有這麼迫切,大部分國家文化歷史上都知道,或者計劃過自給自足
再加上歷史上都打過仗

所以傾向不合作

打工仔和老闆之間沒有血仇,也不能自給自足

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-29 19:43 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 90
帖子 5246
精华 1 点
现金 13969 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2020-5-30 09:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #96 橙炎陽 的帖子

现代文明之下,一国的资源与产业都是极其有限的,像中国美国这样的人口地域大国,才谈得上比较完整的产业链,其他国家很难做到你所谓的自给自足。欧洲自古如此,所以他们重贸易,互通有无。事实上,一旦遭到国际贸易制裁,如伊朗朝鲜,那国计民生是非常困难的。

美国和日本打过仗,英法与大清也打过仗,没见战败国有多仇视战胜国。所谓血仇,很大程度上是政治宣传的结果。中国历朝历代屠城屠多了,未见各民族种族彼此有多仇视

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-30 10:12 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平北将军
功绩 19
帖子 1941
精华 0 点
现金 3321 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2020-5-30 10:45 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-30 09:47 发表
现代文明之下,一国的资源与产业都是极其有限的,像中国美国这样的人口地域大国,才谈得上比较完整的产业链,其他国家很难做到你所谓的自给自足。欧洲自古如此,所以他们重贸易,互通有无。事实上,一旦遭到国际 ...

這個我懂,我是說您用個體來類比國家,說打工仔跟老闆合作,工人跟老闆當然很有合作必要
這兩個人放荒島能活幾天?人均魯賓遜?

再小的國家自給自足率都比一個個體要高到不知道那裡去了
世界一般小國也大多有個幾萬人,組織起來自給自足只是生活水平低的問題
跟個人能有可比性嗎?
再說單個國家不完整,那數個國家同盟抱團就可以完整產業鏈了,沒有必要全球緊密抱成一個團的迫切

如果是大家都存心要雙標,那比較強的一堆抱一塊形成一個大雙標欺凌別的小雙標只能是唯一選擇
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 90
帖子 5246
精华 1 点
现金 13969 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2020-5-30 11:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #98 橙炎陽 的帖子

是你在#92先拿个体类比国家合作吧,现在反问我怎么回事?你自己再看看呢

越南不止几万人吧,快破亿了,连透明胶带都不能自己生产,需要从中国进口,你想说透明胶可有可无吗?这次疫情也看得出来,中国的口罩短缺只持续了一个月,法国现在都还在到处买口罩。关键时刻,口罩的作用只是生活水平低的问题?

当今世界本来就是地域联盟,如欧盟,东盟,欧佩克这些。地区联盟实际上就构成了联合国内的“政党”,政党之间有利益冲突的时候,需要一套游戏规则,老大就是游戏规则的一个重要支柱。一战以前,其实派系同盟也有,只不过当时的国际很丛林,大家冲突的时候就是掀桌子,动刀兵干架。经过一战、二战之后,不想自我毁灭,这条原始丛林的规则需要淘汰了,因此需要完善地球文明的规则。

顺便问一下,你是否认为利益冲突就等于双标?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平北将军
功绩 19
帖子 1941
精华 0 点
现金 3321 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2020-5-30 15:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-30 11:20 发表

是你在#92先拿个体类比国家合作吧,现在反问我怎么回事?你自己再看看呢

越南不止几万人吧,快破亿了,连透明胶带都不能自己生产,需要从中国进口,你想说透明胶可有可无吗?这次疫情也看得出来,中国的口罩短缺只持续了一个月,法国现在都还在到处买口罩。关键时刻,口罩的作用只是生活水平低的问题?

当今世界本来就是地域联盟,如欧盟,东盟,欧佩克这些。地区联盟实际上就构成了联合国内的“政党”,政党之间有利益冲突的时候,需要一套游戏规则,老大就是游戏规则的一个重要支柱。一战以前,其实派系同盟也有,只不过当时的国际很丛林,大家冲突的时候就是掀桌子,动刀兵干架。经过一战、二战之后,不想自我毁灭,这条原始丛林的规则需要淘汰了,因此需要完善地球文明的规则。

顺便问一下,你是否认为利益冲突就等于双标?

1. 我類比說連人和人這樣不能獨立的,往日沒啥仇怨的,很多都是罵罵咧咧合作,尚且不能真誠,更何況國家這樣馬馬虎虎可以獨立的,往日有仇怨的集合體,當然很難由衷合作
我的類比很正確---人和人不能合作=國家和國家不能合作

你反過來說就不通了
因為單獨人的獨立性低

所以人和人要合作=/=國和國要合作

2. 利益沖突不代表雙標,雙標是指很多人心態扭曲,一時這樣,一時那樣
利益沖突是解釋一個現象

比如我撞了你的車,我理虧,我就是身處利益衝突之間(我賠你愈多我愈吃虧)
但我不一定要雙標,我可以講道理,忍痛賠償給你

這就是利益衝突之間不雙標

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-30 15:21 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 90
帖子 5246
精华 1 点
现金 13969 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2020-5-30 17:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #100 橙炎陽 的帖子

1.人群的数量比国家的数量多好几个数量级,有和不来的就有和得来的。日本战国有种亲近家臣,叫做“谱代”,意思是世世代代侍奉主家的武士。大国与周围小国家的关系经常就类似“谱代”,比如中国与北朝鲜,中国与越南,美国与加拿大,英国与爱尔兰。这种关系之下是很容易合作的,相互知根知底,而非萍水相逢的资本家与打工仔。

2.以你的例子来说,撞了车该赔多少就是多少,为什么要讲“我賠你愈多我愈吃虧”?不是以修车行的报价为准,而是以讨价还价为准?在我看来,讨价还价就是双标行为。明知道值那个价,但为了自己利益,就是要砍价。网上那些双标也是如此,没有到心理扭曲那么严重,就是以屁股为导向讨价还价而已。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平北将军
功绩 19
帖子 1941
精华 0 点
现金 3321 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2020-5-30 21:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-30 17:02 发表

1.人群的数量比国家的数量多好几个数量级,有和不来的就有和得来的。日本战国有种亲近家臣,叫做“谱代”,意思是世世代代侍奉主家的武士。大国与周围小国家的关系经常就类似“谱代”,比如中国与北朝鲜,中国与越南,美国与加拿大,英国与爱尔兰。这种关系之下是很容易合作的,相互知根知底,而非萍水相逢的资本家与打工仔。

2.以你的例子来说,撞了车该赔多少就是多少,为什么要讲“我賠你愈多我愈吃虧”?不是以修车行的报价为准,而是以讨价还价为准?在我看来,讨价还价就是双标行为。明知道值那个价,但为了自己利益,就是要砍价。网上那些双标也是如此,没有到心理扭曲那么严重,就是以屁股为导向讨价还价而已。

1. 咱先不扯那個例子,可能我舉得不貼切,先放一邊
回到一開始的問題,您說能不能全球國家不抱小團,而轉向大規模程度的"大同"

我認為不行,缺乏互助基礎,也沒有一定要抱團的道理
像您說的,有一些國家與國家地緣歷史上走得進一些,更容易抱團,我同意
但這沒法引伸到世界大同,因為終究沒有迫切,也看不到甚麼好處

2. 不賠不就不吃虧了嘛,反過來如果我撞了你我再耍賴說我受傷了倒過來要你賠,豈不是還倒賺了
有私心的人很多啊,您問這個問題想說明甚麼?
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 90
帖子 5246
精华 1 点
现金 13969 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2020-5-31 08:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #102 橙炎陽 的帖子

1.我从未支持过世界大同这个观点,有人当老大与大同还早得很呐。事实上我是反对大同的,没有那个条件。现在要做的是把资本主义这个阶段走好,而不是上马社会主义,乃至共产主义。

2.行人被撞伤了也是按医院诊断赔吧,或者交警断责任啊。有撞伤为什么肇事车主不赔?

这两种情况都是有法可依的吧。你平时讲法制,遇事就耍赖吗?还是说法制只律别人,不律自己?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平北将军
功绩 19
帖子 1941
精华 0 点
现金 3321 通宝
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2020-5-31 16:22 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-31 08:07 发表

1.我从未支持过世界大同这个观点,有人当老大与大同还早得很呐。事实上我是反对大同的,没有那个条件。现在要做的是把资本主义这个阶段走好,而不是上马社会主义,乃至共产主义。

2.行人被撞伤了也是按医院诊断赔吧,或者交警断责任啊。有撞伤为什么肇事车主不赔?

这两种情况都是有法可依的吧。你平时讲法制,遇事就耍赖吗?还是说法制只律别人,不律自己?



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-30 11:20 发表

是你在#92先拿个体类比国家合作吧,现在反问我怎么回事?你自己再看看呢

越南不止几万人吧,快破亿了,连透明胶带都不能自己生产,需要从中国进口,你想说透明胶可有可无吗?这次疫情也看得出来,中国的口罩短缺只持续了一个月,法国现在都还在到处买口罩。关键时刻,口罩的作用只是生活水平低的问题?

当今世界本来就是地域联盟,如欧盟,东盟,欧佩克这些。地区联盟实际上就构成了联合国内的“政党”,政党之间有利益冲突的时候,需要一套游戏规则,老大就是游戏规则的一个重要支柱。一战以前,其实派系同盟也有,只不过当时的国际很丛林,大家冲突的时候就是掀桌子,动刀兵干架。经过一战、二战之后,不想自我毁灭,这条原始丛林的规则需要淘汰了,因此需要完善地球文明的规则。

顺便问一下,你是否认为利益冲突就等于双标



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-28 18:04 发表
多元与由衷合作怎样冲突了?

大同没必要,我认为合作提高到60%以上是可以期望的。

1. 您上面提問說世界各國能不能不抱團,維持60%的合作,咱們姑且稱六成大同,或者六筒吧
我認為不行,理由說過很多次了
上面像你說的例子,有的國家地緣靠近,容易抱團,不就恰好說明我的看法正確,而打壓了您的問題嘛

2. 我說的話律人也律己,我只是在給你解釋甚麼叫雙標,甚麼叫利益衝突
我如果撞傷你了,我堅持不賠,對我來說有利
我賠錢給你,我是要掏腰包的,所以我思考賠不賠,這叫利益衝突的

至於人品,我一定賠,這就說明我不雙標

雙標是指人在處理利益衝突時的一個思路
如果只考慮自己的利益,思路不停變來變去,這就叫雙標

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-31 16:27 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 90
帖子 5246
精华 1 点
现金 13969 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2020-6-1 09:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #104 橙炎陽 的帖子

1.你都把我的话引用出来红字了,还是没看明白?第二段引用再看一遍呢

2.也就是说,按你的定义。思考的时候思路变来变去,只算利益冲突;而最后出结果守法实践了,就叫不双标?按你这个定义,网络与现实中很多人也不双标啊。只要有司法程序可走,拼死抵抗的并不多。但是因为利益冲突思路变来变去这很常见,你自己也是如此。所以需要一套游戏规则,一方面像议会一样,允许大家思路变来变去辩论;另一方面,最后出来的结果要有权威性,大家都遵守,不双标。今日联合国投票通过制裁伊朗、朝鲜,中国、俄罗斯不投反对票但也不执行,美国作为老大也没有很好的办法。搞到欧盟与美国单独制裁伊朗,以及俄罗斯。这就需要换一种模式。

联合国架构的一个重大缺陷就是,没有考虑成员国,特别是大国软抵制、拒不执行的处理方式。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-1 09:58 编辑 ]
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2020-6-1 10:00
苏ICP备11088966号 轩辕春秋 2003-2015 www.xycq.net

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 1.123202 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP