标题: 关于“外援入籍”,到底是绿卡还是加入中国国籍!??, 这是个非常严肃的问题!!!!
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发表于 2019-10-14 14:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2019-10-14 12:59 发表

2.我一整个楼居民怎么会是我个人,我个人我也搞不定啊

同理归化影响的也不是一个个人,埃尔克森能归化,未来一堆外援都要求归化,怎么应付?这是一个群体的问题不是一个个体

3.反了,先有爱与不爱的问题,然后才是程度问题

我说了,类似兄台的屁股坐在哪无所谓,比如宫主那样,我们和其在一个论坛里依然能高谈阔论国家忠诚的问题正是因为其与我国有血浓于水的联系。

近代中国史早就证明了大多数中国人在民族危亡时候的表现了。

对于国家的忠诚与否个人是没法取证的,但国家公权力可以,国家公权力自然可以向无血缘入籍者去审核这也是法律所赋予的权利。

这个审核的过程没有披露,我们可以要求明示,且如果不够合理可以进一步完善,这也是一个机制健全的过程。

这不是像艳阳兄那样上来先给同胞扣个不忠诚的大帽子所能解决的问题。

如果大部分歸化的人都是爛人,不守法,搞亂治安,侵吞財產,然後我用不忠誠的同胞開脫,那是我有問題
如果大部分的歸化人員都做得很好了,你還要要求更好更好更好,這時我很質疑你是否理性客觀,缺乏對比的,是不是主觀發洩私人情緒

好比說你說潘長江(呃....)很醜,我同意,你說王力宏(或任何中上之資的)很醜,我會就想問一下你是跟誰比,要求你調查一下中國那些同胞比王力宏帥
你覺得我是給同胞扣不帥的大帽子嗎?你說是就是吧

我會很懷疑你的高標線是真心為國家好,還是純粹在刁難別人見不得人好,
我肯定忍不住要譏諷您一句,敢問您認為國民能做多好?
您站在道德高地不冷嗎?

所以你接受同血緣的華人移民,不接受無血緣的,
那你跟大部分人又不一樣了,你的觀點自成一格,你認為歸化是一類,移民是一類,土著是一類,你主觀會猜測他們忠誠度遞增?
=====
忠誠度本身是一個泛道德要求,因為缺乏衡量,而且真正愛國,忠誠的行為都是非常高尚的
事實上客觀可以看到的是納稅狀況,違法狀況,個人財產狀況,客觀貢獻狀況

歸化球員在這些客觀條件都滿足的情況下我認為是符合歸化要求的
這裡你強求一個愛國,忠誠(這裡的忠誠不是國籍法規定的忠誠,我認為是強化了)指標屬於在合格線之上額外要求一個指標
我看法很簡單,高道德指標指向少數個體不恰當
屬於道德綁架

國籍法內規定的國民忠誠義務是一句象徵性的語彙---用大白話說是一句客套話
並沒有真正的意義,好比中國國民都應該忠誠,但實際上沒有指標,你不忠誠,很自私,不太愛國,其實也都沒有後果
那既然大多數人不忠誠,很自私,不太愛國,其實是沒有後果的,那忠誠就是客套話,這時你要求別人忠誠,你不是守法要求,你是道德高標(道德綁架)
高道德指標指向少數個體不恰當

=====
=====

法律上沒有異議,那就剩道德上的訴求了,就是你要求強化,抬高歸化的門檻,那涉及很廣了,
是從多少個層面來看的呢?我能替你想到的理由是(你自己也可以補充)
1. 刁難歸化球員對國家有利(我持反對意見,我認為刁難歸化球員是對國家不利的,因為國民有了一個靶子就無自我要求了)
2. 血統非我族類(我持反對意見,我認為不需要高度忠誠,只要廣泛可以為國家帶來好處,忠誠度中等到中上即可,就可以接納)

我能想到的反對理由是
1. 違反移民的人權
2. 違反公平原則
3. 一味的強調"忠國"侵犯了人的財產權和人身權利
4. 對於雙邊移民的態度失衡會影響中國的形象

綜合幾個道德衡量,我不同意抬高歸化門檻

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-14 18:05 编辑 ]


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发表于 2019-10-16 11:57 资料 文集 短消息 只看该作者
移个民嘛,多大点事,不给祖国添乱也是爱国嘛
南飞兄律己甚严,艳阳兄待人甚宽,都是我的榜样,给你们点赞


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QUOTE:
立論比破論要困難
我在軒轅幾乎不開帖,但開了帖,從不後退,而且從不逃逸質疑,
我不會開了帖又怪別人糾纏我,影響我生活
在軒轅最有名的開帖完就跑的人是殺豬哥,自己講完一通話就跑了,要麼就不回,要麼就直接罵人老娘

誰主張,誰舉證,
要是你提出有永動機,那你必須上台接受其它科學家/或者記者的質疑,人家問你100個問題,再怎麼影響你生活,都是應該的
你反問別人問題,也可以,但對方沒有回答的義務,
記者可以問科學家怎麼證明永動機
你讓科學家反問記者怎麼證明沒有永動機?

兩個原則:
1. 提出理論者應該更熟悉,反之質疑者是臨時闖進來的
2. 一個理論要經得住所有攻擊站得住腳,反駁者不需要通通接住理論家的質疑


我不需要回答您,您需要回答我,這點我認為是最基本的
您在這個帖子提出了幾個重點,而已是語焉不詳的,也導向一些不端正的結論
我的氣忿來源於你的三觀具有攻擊性

所以我認為您是需要接受質問的
我這帖子幾乎沒有主動地提出一種思想,即便有也是一種被動的解釋,所以原則上我沒有義務接受你質問

====

回到小學課本最簡單的邏輯:抬舉別人不需要理由,批判別人需要詳細理由,不然就是地痞無賴,隨口放炮
我完全不必要追著你回帖,為什麼要這麼硬著頭皮,因為你不厚道

或者換句話說吧,提出一種道德譴責然後輕飄飄地說自己很忙,在我的價值觀裡是非常低劣的

====

雖然我沒有義務,接下來回答你的問題,只要你問,我一定敢接
我對各種效忠的看法之前已經講過了,那我再講一次:
以上各種效忠都是一種場面話,屬於國家武力作背書下的一種強制力,
事實上的意思就是說國家保留強制要求你作某些目標奉獻的權力

一般來說國民面對所有公民並沒有這麼大的強制力可以履行
從效忠字面意義上看,理論上國家有權要求100%國民上交100%財產,但事實上國家並沒有如此強的強制力
所以這一類效忠大多數情況下是空話,場面話
危難緊要的關頭,這些"效忠",主要作為一種緊急避險,用以徵用人民生命或財產的合法性支持

像效忠這種概念注定不可以是一個剛性的概念-----因為其屬於一種天生強制責任
國家也不能挑選國民,國民也不能挑選出生國,所以效忠這個概念先天就自帶水份

=====

事實上每一個國家對於效忠的要求都是大同小異的,像很多國家的憲章憲法都是借鑒老百國家的
但具體每一個國家的公民責任和氛圍不一樣
所以片面地從文字上理解效忠是很困難的,應該用真實的民風和己知的慣例來看

所以我再三強調再強調,中國本土國民事實上究竟是甚麼個效忠法?

=====

再回過頭來呼應你一開始的問題
更改國籍涉及這個效忠問題是否很神聖呢?我認為不太神聖,純粹是嚴以律人
具體宣誓改國籍之前應該有甚麼心裡準備?假如我是一名歸化球員,將要獲得中國籍了
我的心裡準備是先觀察一下該國現有國民是怎麼個效忠法,然後這個就是我將來效忠的形式
而不是說我宣誓了甚麼,我就得做甚麼,如果現有的中國老百姓都捨死忘死地效忠,那我會考慮我是否願意接受這樣的效忠,不然就放棄
如果現有的中國老百姓都是打醬油式的效忠,那我也會是打醬油式的效忠
既然你們中國老百姓都賊精,我也賊精

所以不論如何我一開始詢問你中國本土國民本身效忠的內涵是啥都是不可或缺的

说得好,谁立论,谁举证。饿反复查看自己所表达的每一个观点,发现并不是饿想表达什么观点,就举什么例子。而是发生了什么事,然后找事例去解读为何会这样。本质上来说,饿这个帖子本身就是一个说明文,而不是议论文。饿所做的事就是根据自己掌握的事例,并且在法律法规允许的情况下去解读、解释为何会这样。作为说明文,饿根本不需要,也不能过多表达自己的倾向。所以本质上,饿在本贴并没有过多立论,唯一一个立论恐怕是“外援不够格”的问题,但饿已经举了例子说明了。


三观攻击性,是你接受不了在极端情况下“各为其主”的残酷。但这是中国人的传统情怀之一,否则这么个多民族国家,如果太强调民族种族同源,就易四分五裂,中国有俄罗斯族、蒙古族朝鲜族等等有现成的主体民族国家,能让这些非中原本土民族团结在中国生活,“各为其主”的思路是起一定作用的。而换位思考,海外如此多的华人,情况跟上述情况相同,要求少数民族“各为其主”同时要求华人加入外国国籍时“各为其主”一点都不过分。饿本人真实意愿是否同意“各为其主”,并不重要,也无必要表达。饿能有什么目的?各为其主,做主(国家)希望或命令公民该做的事,就是最简单直接的事,对的事,不要违法、被骂受制裁的时候才赖人,请问,这叫做“严以律人”吗?这个“各位其主”其实在中国1955年万隆会议之后的对外政策中有重要的体现。为何饿本人认为“1955年之后没有纯粹意义上的华侨”,就与国籍问题有关,从另一个角度看,中国自1955年后对外迁的定居者/移民是有一种“抛弃”的味道的。饿看到此现象,于是就用“各为其主”去解读,前面提到的王力宏李连杰的例子,事实上国家也希望你要么不移民,移民了就安心做他国公民听他国命令(法律义务等),不要扯不断理还乱。但这并不等于饿会认同,事实上饿也没兴趣表达个人同意不同意,也没这个资格,但是它的确体现出一丝冰冷。

饿就觉得,你觉得气愤是在接受不了现实的情况下才转而对饿本人的质疑。饿反而很理解,因为你接受不了现实,所以再多的解释和解读对你来说都是多余的,你除了反复表达自己固有意见,对左右或改变事实没有一丝帮助。立论误导人吗?你觉得饿误导了谁?你倒说出饿讲的客观故事危害了谁?

你还在纠结“效忠”一词,那饿还有一个说明,就是“效忠”这个词可以拿到台面上说,在目前国际上比较通用,一般人移民入籍的时候很多都是要宣誓效忠谁或什么事物的,这里要分明规则潜规则。明规则很明显,教人口不对心是不对的。虽然潜规则是你走过场宣誓效忠谁谁谁就行了,但这些不宜拿到台面上说,你既然已经说穿就没所谓了,但还是应该批评。还有,可能你是接受不了饿提的中国“效忠”这么一个说法,觉得它门槛太低,有一个央视的公益广告可能你没看过《今天,我们这样爱国》,这个广告里面很多人在各自岗位认真工作、教育好子女、孝敬父母、帮助他人等等已经算爱国,既然爱国这么一个主动的动词的门槛都这么低,饿前面提到的“效力”+“不反叛”这个不包含心理真实意愿被动的名词,视为“效忠”应该就没问题了。饿不同意你说的“各个国家效忠大同小异”,而是眼光看远点,看看沙特、伊朗这种政教合一的国家,有的国家目前还有部落制,有的黑帮比政府有更大话语权,所以饿觉得“效忠”应该更广义一点。至于在战争状态或极端状态下国家对公民的各种动员和压榨是不是合理,应不应该,这是另一个问题,但如有现实的例子可以说说,结论如有兴趣你自己定断。有一个问题需要点明,世界上不是所有国家都是以你的认知而存在的,“一个国家该怎么样怎么样”“每个人都应该怎么样怎么样”,如果你是美国人,说这点可以理解,但饿目前是中华人民共和国公民,饿遵循我国的外交思路——不干涉他国内政,尊重他国的政治制度和民族文化等。饿最多就说“这个国家是怎么样怎么样的”,所以,说到“效忠”问题上,饿不同意你对“效忠”的狭义解释。

你提到的假如你是无中国血缘外援入籍中国,饿没其他要说,够不够格只是饿本人的意见,但命令批下来,饿就会支持,如此简单。
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发表于 2019-10-17 09:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-10-16 18:34 发表
说得好,谁立论,谁举证。饿反复查看自己所表达的每一个观点,发现并不是饿想表达什么观点,就举什么例子。而是发生了什么事,然后找事例去解读为何会这样。本质上来说,饿这个帖子本身就是一个说明文,而不是议论文。饿所做的事就是根据自己掌握的事例,并且在法律法规允许的情况下去解读、解释为何会这样。作为说明文,饿根本不需要,也不能过多表达自己的倾向。所以本质上,饿在本贴并没有过多立论,唯一一个立论恐怕是“外援不够格”的问题,但饿已经举了例子说明了。


三观攻击性,是你接受不了在极端情况下“各为其主”的残酷。但这是中国人的传统情怀之一,否则这么个多民族国家,如果太强调民族种族同源,就易四分五裂,中国有俄罗斯族、蒙古族朝鲜族等等有现成的主体民族国家,能让这些非中原本土民族团结在中国生活,“各为其主”的思路是起一定作用的。而换位思考,海外如此多的华人,情况跟上述情况相同,要求少数民族“各为其主”同时要求华人加入外国国籍时“各为其主”一点都不过分。饿本人真实意愿是否同意“各为其主”,并不重要,也无必要表达。饿能有什么目的?各为其主,做主(国家)希望或命令公民该做的事,就是最简单直接的事,对的事,不要违法、被骂受制裁的时候才赖人,请问,这叫做“严以律人”吗?这个“各位其主”其实在中国1955年万隆会议之后的对外政策中有重要的体现。为何饿本人认为“1955年之后没有纯粹意义上的华侨”,就与国籍问题有关,从另一个角度看,中国自1955年后对外迁的定居者/移民是有一种“抛弃”的味道的。饿看到此现象,于是就用“各为其主”去解读,前面提到的王力宏李连杰的例子,事实上国家也希望你要么不移民,移民了就安心做他国公民听他国命令(法律义务等),不要扯不断理还乱。但这并不等于饿会认同,事实上饿也没兴趣表达个人同意不同意,也没这个资格,但是它的确体现出一丝冰冷。

饿就觉得,你觉得气愤是在接受不了现实的情况下才转而对饿本人的质疑。饿反而很理解,因为你接受不了现实,所以再多的解释和解读对你来说都是多余的,你除了反复表达自己固有意见,对左右或改变事实没有一丝帮助。立论误导人吗?你觉得饿误导了谁?你倒说出饿讲的客观故事危害了谁?

你还在纠结“效忠”一词,那饿还有一个说明,就是“效忠”这个词可以拿到台面上说,在目前国际上比较通用,一般人移民入籍的时候很多都是要宣誓效忠谁或什么事物的,这里要分明规则潜规则。明规则很明显,教人口不对心是不对的。虽然潜规则是你走过场宣誓效忠谁谁谁就行了,但这些不宜拿到台面上说,你既然已经说穿就没所谓了,但还是应该批评。还有,可能你是接受不了饿提的中国“效忠”这么一个说法,觉得它门槛太低,有一个央视的公益广告可能你没看过《今天,我们这样爱国》,这个广告里面很多人在各自岗位认真工作、教育好子女、孝敬父母、帮助他人等等已经算爱国,既然爱国这么一个主动的动词的门槛都这么低,饿前面提到的“效力”+“不反叛”这个不包含心理真实意愿被动的名词,视为“效忠”应该就没问题了。饿不同意你说的“各个国家效忠大同小异”,而是眼光看远点,看看沙特、伊朗这种政教合一的国家,有的国家目前还有部落制,有的黑帮比政府有更大话语权,所以饿觉得“效忠”应该更广义一点。至于在战争状态或极端状态下国家对公民的各种动员和压榨是不是合理,应不应该,这是另一个问题,但如有现实的例子可以说说,结论如有兴趣你自己定断。有一个问题需要点明,世界上不是所有国家都是以你的认知而存在的,“一个国家该怎么样怎么样”“每个人都应该怎么样怎么样”,如果你是美国人,说这点可以理解,但饿目前是中华人民共和国公民,饿遵循我国的外交思路——不干涉他国内政,尊重他国的政治制度和民族文化等。饿最多就说“这个国家是怎么样怎么样的”,所以,说到“效忠”问题上,饿不同意你对“效忠”的狭义解释。

你提到的假如你是无中国血缘外援入籍中国,饿没其他要说,够不够格只是饿本人的意见,但命令批下来,饿就会支持,如此简单。

1. 只做事實調查但不發表意見的媒體人和自媒體是難能可貴的,但一般來說沒有人可以做到
像您,發表得多,調查得少,或者說基本所有調查都是為了發表服務的,你不是理中客,而且遠離理中客
您少來假裝說明文

你發表的意見有
A. 外援不夠格
B. 多了歸化人員對中國不好
C. 外援入籍法無可依(這個已理清,你說這是個歧義,我接受也不刁難你了)

事實調查有問題的是
A. 地方政府涉違法,又是另一個法無可依的說法(我倒又想看看你怎麼圓這個漏洞)

QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-20 11:32 发表
还有另一个问题,既然加入中国国籍要国家领导人特批,那么地方政府完(公安局、民政局等)全是没权更改外国人国籍的,所以广州、天津这段时间说这么多中超外援“入籍”,肯定是违法的,发放绿卡倒有权限。

而且一個錯誤的事實調查指向一個不正義的意見,所以你這帖子立論是有問題的,貌似空中樓閣,千瘡百孔

2. 氣氛接受不了現實而轉為怨憤言論的人是您,並不是我
事實上現實對我這樣的人足夠友好

憑自己雙手吃飯,賺我應該賺的錢,也讓別人賺別人應該賺的錢
而且還可以自由地發表一些為公義聲張的言論

反觀您是不自在的,看著一個政令不爽,上論壇抱怨結果又得不到支持
奉勸你一句吧,與人為善,路自然會愈走愈遠,每天動一些歪腦筋敲打外國人,不是正道
每一件事都想著多剝削別人利己,小處看你是划算的,大層面看你走不遠

3. 效忠一詞你永遠都說不圓,到了這樓還是說得丟三拉四
淚姐您也是老前輩了,這麼簡單的道理說不清楚嗎?

一會兒說只要認真工作教育子女就是效忠了
一會說外援入籍效忠必須是受到質疑的

講來講去還是一個嚴以律人的雙重標準

如果只要認真工作,教育子女,奉養家庭即是效忠了
那你一直懷疑外援在效忠上會不夠資格的理由是啥?

你覺得外援不認真工作,不養家庭,不教育子女?會把這些包袱通通丟給國家吃救濟?
外援不旦會認真工作,而且人家工作得還挺好的,會有一份穩定的生活和收入,只怕家庭顧得不比您跟我差

您少擔心了

4. 道德要不高標,要不低標,這是價值取向,
像我,就是一貫低標,我對所有人都低
像南飛,就是一貫高,

像您,就是雙標
低標不值得鄙視,高標不值得鄙視,雙標一定要鄙視,如果您針對這點不明白,我可以細細跟您解釋

5. 最後再簡單強調一次吧
對政令不滿的人是你,不是我

對政令不滿需要有正當的道德主張
如果不滿並沒有道德主張,那不用假裝引用一堆資料了(好像要拋出議題,又好像不是)
因為你就是主觀不喜歡,不支持
那怕人家反駁完你的資料你也是主觀不喜歡,不支持

這裡我就不駁斥了,BYE

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-17 09:32 编辑 ]
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发表于 2019-10-17 09:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-10-16 18:34 发表

饿就觉得,你觉得气愤是在接受不了现实的情况下才转而对饿本人的质疑。饿反而很理解,因为你接受不了现实,所以再多的解释和解读对你来说都是多余的,你除了反复表达自己固有意见,对左右或改变事实没有一丝帮助。立论误导人吗?你觉得饿误导了谁?你倒说出饿讲的客观故事危害了谁?

立論非常誤導,軒轅是個中老年論壇,所以無所謂了,如果這裡有中國未成年人,我會建議不要讀您的文章
1. 法律錯誤,見樓上引用您表達"地方政府違法"
2. 道德雙標,效忠這個詞一會高一會低,這是一個道德敗壞之舉
3. 無法正視並回答國民愛國問題,動搖國家愛國根基
4. 過度轉移注意力在歸化,移民的人身上,過於強調"身份證愛國",讓國人陷入自慕,自滿,長遠來說是誤國行為

你危害了
A. 普法,
B. 道德,
C. 移民和歸化的人,
D. 也誤導了國人的愛國方向,造就了一種義和團式愛國

當然,都是輕微的技術性錯誤,你的言論也不是非常極端,讀者受眾也不多,我不是非要批判你,只是說你問了,我就姑且回答一下
以上言論我很負責任地說是真誠的,並沒有人身攻擊或者強行羅列的動機,也歡迎你逐點質疑

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-17 09:43 编辑 ]
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发表于 2019-10-17 10:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #154 橙炎陽 的帖子

我插一句,想就“一會兒說只要認真工作教育子女就是效忠了,一會說外援入籍效忠必須是受到質疑的”说句话

最近埃尔克森归化以后这三场球艳阳兄看了吗?

如果看了以后老兄认为他工作尽力了吗?
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发表于 2019-10-17 22:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2019-10-17 10:05 发表
我插一句,想就“一會兒說只要認真工作教育子女就是效忠了,一會說外援入籍效忠必須是受到質疑的”说句话

最近埃尔克森归化以后这三场球艳阳兄看了吗?

如果看了以后老兄认为他工作尽力了吗?

看了一點,沒有看到三場,我不太看球
我認為他如同大家一樣,工作敬業並不錯

"盡力"這個我不好說,您理解運動員的盡力是?
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发表于 2019-10-18 07:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #157 橙炎陽 的帖子

三场球我都看了

借用虎扑一句评论吧“咱这归化不错,一归化成中国人踢球水平也马上中国人了”
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发表于 2019-10-18 09:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2019-10-17 10:05 发表
我插一句,想就“一會兒說只要認真工作教育子女就是效忠了,一會說外援入籍效忠必須是受到質疑的”说句话

最近埃尔克森归化以后这三场球艳阳兄看了吗?


如果看了以后老兄认为他工作尽力了吗?



QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2019-10-18 07:23 发表
三场球我都看了

借用虎扑一句评论吧“咱这归化不错,一归化成中国人踢球水平也马上中国人了”

嗯,有這個說法,但也只是三場罷了吧
我覺得你這個提問立論還是有一開始主樓的老毛病

雙重標準

如果你像我一樣,只用一套標準
假定淚姐說的只要認真工作,教育子女就是效忠了,是成立的
那歸化球員認真工作,教育子女也是效忠

問題在於你怎麼界定認真工作,工作盡力?

很明顯淚姐和你的意思就是:
在於普通國人而言,上班準時打卡,沒遲到早退,沒偷拿公司的錢,基本就可以當成工作盡力了
而歸化球員你的意思是必須滿場跑,連進5球,輕傷不退才算工作盡力

一開始她在"效忠"上面耍雙標文字遊戲,現在您又接著在"認真工作"上耍雙標的文字遊戲

那我有必要再反問您了,假定我們就按他的表現,斷定埃爾克森工作不盡力,我們也斷定這位哥是個對國家不忠之徒吧
那按這個標準國民的效忠程度是?敢問您老哥是否效忠,或者您老哥身邊最親切的50位親友是怎麼個工作盡力法?

=====

承認雙重標準這麼尷尬嗎?
就堂堂正正說,我就要想對歸化高要求一些,然後我們就是否合理接著談不行嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-18 12:26 编辑 ]
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原帖由 58642modemeng 于 2019-10-17 10:05 发表
我插一句,想就“一會兒說只要認真工作教育子女就是效忠了,一會說外援入籍效忠必須是受到質疑的”说句话

最近埃尔克森归化以后这三场球艳阳兄看了吗?

如果看了以后老兄认为他工作尽力了吗?

用體育競賽來衡量一個人的工作敬業水平(如果又連帶到效忠)邏輯上有謬誤
理論上一場比賽一定有一部分人表現相對優秀,有一部分人表現相對不佳(很可能那個不佳的其實水平已經很好了,只是比勝者略差罷了)

按您這個說法永遠有一部分人是不盡力,不效忠的?

=========

就像公司用績效排名來定義員工是否工作盡力,
即便100%的員工都盡力,也終究會有一部分員工排在後面

QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2019-10-18 07:23 发表
三场球我都看了

借用虎扑一句评论吧“咱这归化不错,一归化成中国人踢球水平也马上中国人了”

看很多球賽,或者像淚姐那樣留意很多移民的新聞,又或者能耳熟能詳引用很多歷史不一定能夠幫助你建立一個道理
資料是作為一個理講完整後作補充舉例用的

資訊不清,或者有小錯誤,或者不足,很快可以補足
邏輯不通順,那會導致成個結論出問題

很多時候我們在軒轅論壇有的前輩就是這樣,邏輯很差,結論立意比較陰險
你反駁他嘛,他也回不上嘴,就一直引用大量(八卦)資料來把水攪渾
有時你看著他好像很博學的樣子,自然而然就虛了.....

日子一久,發現不行啊,他們學識非常貧乏,很多時候引用的東西也是臨時就這個議題百度出來的,
中老年人的思維特色是現買現賣,私貨多,又害怕別人說他們沒有學習能力
所以一旦學到一點點東西,必須馬上引用或者講出來


[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-18 09:32 编辑 ]
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回复 #155 橙炎陽 的帖子

双标问题,饿一早就说过,“效忠”对于不同的国家有不同的效忠方式。例子已举,对于中国来说,目前通俗点说不搞事就是效忠,对于英联邦、伊斯兰国家就有另外的要求,这点你始终不接受,你始终都认为世界上所有国家都必须是你想象中那样的。你一直先入为主认为效忠必须有一个统一的标准,根源就是不尊重世界那么多国家的不同国情了,你是为了攻击别人而扣双重标准的帽子,其实是你自己的霸权思维作崇。

饿本完全无意谈及道德,那你就自问一下,你要求所有人跟你的思想一致还是尊重他人不同的做事方式更道德一点。如果你是美国人,你选择前者就是对的。饿在之前就举过不同国家不同种群有不同的道德标准和价值观,但如果你是外国人,你试图标榜自己的价值观才是天下无敌的,饿会明确表示理解,但不会接受。

地方政府违法问题,这是饿在主帖中不知道是不是脱离国家特批地方政府擅自颁发国籍,后面有坛友回帖说到它有国家领导人影子,那这个问题就不存在了,客观事实就是目前无中国血缘者的中国国籍的颁发权仍然未下放到地方,至少是国家可控状态。而你就希望中国像美国移民局那样,地方审核过关合法就可以入籍,可是现实情况不是。

爱国问题。
本帖不涉及爱国不爱国的主张,而是更多说明各种规则是如何起源及运作,目的是让人了解目前关于国籍的情况。饿所知道的情况:其他国家不知道,至少中国大陆现在台面上说的“爱国”在官方看来还是光鲜的,但是私下有部分国人如果说你爱国,其实是讽刺你迂腐、蠢蛋。对此,饿不会评论谁对谁错,只是事实如此,没任何抵毁。


“外援效忠必须要怀疑”,这是你说的,饿可没这么说。事实上外援入籍之后,跟天生中国人一样,“不搞事”也可以算效忠。饿说的还是“不够格”问题,是这些外援与建国初期的入籍老外一比根本没法比,先不说工作上的贡献,单是融入中国人生活,与中国人互动、建立感情方面就已经不能比。而另一方面也很明显,这些外援是拿着巨额高薪的,却好像不愿意融入中国人圈子,还在拼命代言捞金,也不做点公益什么的。但建国初期那几个老外就不是,与中国人一样缺衣少食同甘共苦,很多时候冒着生命危险为中国人服务,无论在什么艰苦环境也毫无怨言,至少这些鲜明对比让人质疑这批中超外援够不够格完全有道理。
另外再说件事,近几年的叙利亚战争,你可以看看中国网民几乎一边倒的反对接收半个难民。你可以尝试理解一下中国人对外来者的态度,饿之前提到的是“资源”问题。


普法问题。
饿只说目前客观状况:中国大陆并非100%法律至高无上,人治与法治是同时存在的,同时如果相信一切事情都是依法办事的话,你就会吃亏。对此饿不会发表评论,很容易会出现查水表内容。

至于对政令满意不满意,饿不会表态。
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发表于 2019-10-18 12:20 资料 文集 短消息 只看该作者
161樓

QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-10-18 12:01 发表
“外援效忠必须要怀疑”,这是你说的,饿可没这么说。事实上外援入籍之后,跟天生中国人一样,“不搞事”也可以算效忠。饿说的还是“不够格”问题,是这些外援与建国初期的入籍老外一比根本没法比,先不说工作上的贡献,单是融入中国人生活,与中国人互动、建立感情方面就已经不能比。而另一方面也很明显,这些外援是拿着巨额高薪的,却好像不愿意融入中国人圈子,还在拼命代言捞金,也不做点公益什么的。但建国初期那几个老外就不是,与中国人一样缺衣少食同甘共苦,很多时候冒着生命危险为中国人服务,无论在什么艰苦环境也毫无怨言,至少这些鲜明对比让人质疑这批中超外援够不够格完全有道理。

頂樓

QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-20 11:32 发表
所以,饿非常不希望铺天盖地的归化球员是指“加入中国国籍”,这道口子开了可不好,地方政府若有权随便变外国人为中国人,这就乱套了。因为国籍是关乎你在法律上效忠于谁的问题,是很严肃很神圣的。
绿卡还好,多些马布里之类的运动员获得中国居留权的确对当地社会有贡献的。

1. 你頂樓這句話的意思顯然是說質疑歸化球員不夠效忠,
那針對頂樓,您再來回應一下,如果像原生中國人一樣"不搞事"就算效忠,那你對原生中國人的效忠含金量是夠低的
頂樓這番話也就相對地顯得非常矛盾,您認為效忠有甚麼嚴肅神聖之處?
地方政府又為什麼不能具備審核的難度,要批準幾個"不搞事"的進來這麼難?

都白紙黑字您這也想辯白?
我算是真服了你了

2. 歸化的外援顯然貢獻是不如早年建國初入籍的,這點我同意
但是不是就可以認定不夠格歸化,也是一個問題

你可以說他們要當上歷史書中青史留名之輩是不夠格的,但要說他們作為中國公民不夠格,關鍵中國公民沒有這麼高含金量吧
你語文老師肯定不如李白,蘇東坡,但你不好說因為他不如李白蘇東坡,所以他當語文老師不夠格

161樓

QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-10-18 12:01 发表
地方政府违法问题,这是饿在主帖中不知道是不是脱离国家特批地方政府擅自颁发国籍,后面有坛友回帖说到它有国家领导人影子,那这个问题就不存在了,客观事实就是目前无中国血缘者的中国国籍的颁发权仍然未下放到地方,至少是国家可控状态。而你就希望中国像美国移民局那样,地方审核过关合法就可以入籍,可是现实情况不是。

頂樓

QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-20 11:32 发表
还有另一个问题,既然加入中国国籍要国家领导人特批,那么地方政府完(公安局、民政局等)全是没权更改外国人国籍的,所以广州、天津这段时间说这么多中超外援“入籍”,肯定是违法的,发放绿卡倒有权限。

3. 你現在補充,你是在詢問入籍是否需要領導人特批,同時也詢問地方政府有否違法是吧?
你頂樓可不是這麼說的,你頂樓是說入籍肯定需要領導人特批,而且地方政府肯定是違法了

=====

你全部解釋成口誤,貴人事忙,打錯字了,我完全理解,我也不會冷嘲熱諷
但話又說回來了

針對外援入籍一事,你內心肯定主觀是不喜歡的,我同意
但現在你既然認識法律上政府確實有權利這麼做,也不涉違法

你就應該反思一個問題,你可以繼續反對
但你反對是不是應該有一個正當的道德理由了?

如果合法的事,你反對,又拿不出理由,那豈不是很利己自私嗎?

當然,利己自私也沒問題,但你就正正當當地說,我主觀堅決反對
不要假惺惺引用很多的道理,新聞來立論,因為你又貌似講理,又貌似不講,這個很誤導

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-18 12:31 编辑 ]
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发表于 2019-10-18 12:36 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-10-18 12:01 发表
另外再说件事,近几年的叙利亚战争,你可以看看中国网民几乎一边倒的反对接收半个难民。你可以尝试理解一下中国人对外来者的态度,饿之前提到的是“资源”问题。

如果按軒轅語言來說
大部分中國網民反對接收難民的言論都屬於情感軒轅,不屬於茶,不屬於水
就是單純發達他們主觀不喜歡,而且他們也不會長篇大論假裝理中客,就單純說他們福利少了,他們不爽
這點我很支持啊,人有發表立場並選擇自私的權利,不需要遮遮掩掩

你如果直接發表意見說你慕容淚的福利不同意被均攤,不同意別人撈金,
與此同時你希望有盡量多的無私外國友人入籍,多做貢獻,多做慈善,多讓中國人沾光

我完全尊重你的看法
一開始您的看法講得好像很有法律依據又很有道理似的,我肯定要問一下你講的理能不能經住質疑,你是利己,還是說理

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-18 13:38 编辑 ]
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发表于 2019-10-18 14:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #159 橙炎陽 的帖子

不说别的

归化外援不就为了让他们踢球?我还考察他别的干嘛?

但实际情况归化以后肉眼可见的没好好踢

不用举别的例子了,归化球员就这么简单,弄他来就是让他好好踢球的

说什么上班打卡的有啥意义?反正国家队其他人在他们各自能力之下是尽了全力了

杨旭就这点水平,总不能还真以为他能踢出什么花来
——————————————————————

不用什么双标,我说过很多次回到主贴上来,你跟泪姐后来一大段一大段的我都没看,就针对外援来说,承不承认至少埃尔克森没尽力踢?
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发表于 2019-10-18 17:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2019-10-18 14:29 发表

不说别的

归化外援不就为了让他们踢球?我还考察他别的干嘛?

但实际情况归化以后肉眼可见的没好好踢

不用举别的例子了,归化球员就这么简单,弄他来就是让他好好踢球的

说什么上班打卡的有啥意义?反正国家队其他人在他们各自能力之下是尽了全力了

杨旭就这点水平,总不能还真以为他能踢出什么花来
——————————————————————

不用什么双标,我说过很多次回到主贴上来,你跟泪姐后来一大段一大段的我都没看,就针对外援来说,承不承认至少埃尔克森没尽力踢?

按你回帖的那樓,淚姐認為國人只要老老實實上班,不搞太多小動作,就可以視作效忠了
用這個標準來看,他也有老老實實踢,沒有搞小動作

你現在又搞一個"盡力"的指標出來?

盡力是一個中國公民的義務嗎?
你們都不用盡力,歸化的必須盡力,那你直接說,歸化的就是要高標嘛

=====

你言下之意就是說對於球員來說,歸化的最好是球技頂級的水平,不能是平均的
同理如果開放其它領域的歸化,比如科研,經商,教育等
所有歸化人員都最好是行業頂級的,中流的,或者拖後腿的你一律反對

可以啊,那你這就是一個完整的利己心態的言論
你肯定是沒有道義基礎的嘛,你就是出於愛護國家的層面來說希望國人能分大餅

你直說你想吃餅,最好有人給你白造餅不就好了
你進來扯一堆民族,愛國,效忠,工作幹嘛,說白了你也不在乎國民忠不忠的問題,你只希望多來幾個忠到爆炸的歸化苦力最好

只要是收獲的少,付出的多的歸化你一律歡迎
最好就是梅西可以歸化,給你帶一個世界盃冠軍,然後不在中國享受養老教育醫療,賺到的工資全部慈善,你就認為最好了


絲毫不兼顧公平,合理的立場,就是你的短板

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-18 18:11 编辑 ]
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