标题: 国共争霸国军失败之因
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发表于 2019-9-17 17:09 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #89 乌鹊南飞3 的帖子

我觉得你以前还比较有逻辑,现在退步很大呀。
按你这算法,是不是五次反围剿,长征,八一起义,都要计算进去?
内战爆发的时间,既不是你说了算,也不是我说了算,在大陆,那就是共产党说了算,你的明白?请自己去看中共小村会议周恩来的总结报告吧。


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发表于 2019-9-17 17:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-17 10:20 发表
《姜维传》:维不答书,列营守险。会不能克,粮运县远,将议还归。

剑阁打不下来,后勤压力上来就商议退兵,是不是后勤决定战略?

你举这个例子,不是正好相反吗?
灭蜀之战,如果按照你的逻辑,那就是剑阁久攻不下,运输又跟不上,只能无功而返了,这就是你说的后勤决定战略。
但是灭蜀之战却正好是个相反的例子,由于有邓艾这样优秀的大将存在,人家想出了不靠后勤的偷渡江油战略,最后直接灭蜀了。你说是后勤决定战争呀,还是大将决定战争?


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发表于 2019-9-17 17:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #91 燕京晓林 的帖子

看你按什么标准去定义喽,广义上的内战就是从1911年开始的,而不仅限于国共两党。或者说民国史,就是一部内战史。土地革命时期难道不是内战?就像三国的历史,是从黄巾之乱开始,你为什么不质疑群雄混战时期不属于魏蜀吴三国历史呢?董卓刘表刘璋这些人的传记为什么要列在魏书蜀书之中呢?

你研究了这么多年三国志,三家分立,各说各话的观念都没有,我真的感到惊异,居然把TG的宣传标准看做唯一。按魏书的观点,赤壁之战曹操败给刘备,和孙权周瑜没有关系,而且仅仅就是“战不利”而已。这样治史,算洗脑信仰吧

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-17 18:25 编辑 ]
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发表于 2019-9-17 17:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #92 燕京晓林 的帖子

前面的分析你感情是没看啊?邓艾的后勤决定战略我讲了,钟会的后勤决定战略我也讲了,请再回顾一遍。你的观点是将才决定胜负,这我也同意,胜负不由将才决定,难道像1945年日本投降那样伪军不战而降?讨论这个问题没有什么技术含量。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-17 18:50 编辑 ]
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发表于 2019-9-18 12:26 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-17 17:45 发表
前面的分析你感情是没看啊?邓艾的后勤决定战略我讲了,钟会的后勤决定战略我也讲了,请再回顾一遍。你的观点是将才决定胜负,这我也同意,胜负不由将才决定,难道像1945年日本投降那样伪军不战而降?讨论这个问 ...

不明白你说的啥意思?前面说同意我的观点将才决定胜负,后面说:胜负不由将才决定?
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发表于 2019-9-18 12:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-17 17:41 发表
看你按什么标准去定义喽,广义上的内战就是从1911年开始的,而不仅限于国共两党。或者说民国史,就是一部内战史。土地革命时期难道不是内战?就像三国的历史,是从黄巾之乱开始,你为什么不质疑群雄混战时期不属 ...

要不说你逻辑思维逐渐混乱。
看看这个帖子的题目:国共争霸国军失败之因。
第一,先限制了只是说国共争霸,也就是国共之间的征战,而不包括其他时间和其他内战。明白?
第二,国共争霸的内战一共打了三次,1927年之前第一次,抗战开始前第二次,1946年和谈失败后第三次。题目写明了是国军失败的原因,我们都知道,前两次内战,都是国军获胜了,所以不是本帖讨论的范围。因此本帖讨论的范围,很明确就是1946年开始那次国共内战,因为只有这次内战,是共军胜利了。

这个基本的逻辑,能不能理解呢?
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发表于 2019-9-18 14:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #95 燕京晓林 的帖子

将才决定具体战斗的胜负,后勤决定战略战术
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发表于 2019-9-18 14:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #96 燕京晓林 的帖子

你不是楼主,不要替别人下定义。

你恪守TG宣传那套阶级史观,我对那一套并不认可。具体分歧就是你说的第三次国共争霸的时间,我认为划分方法应该从1945年8月开始。原因很简单,魏蜀吴三国鼎立,灭蜀之后变成两雄争霸,那么魏国和吴国之前的战争何以为界呢?是以蜀国灭亡为界,还是以司马昭之死为界,还是以羊祜、陆抗的死为界?着眼点不同,体系就不同,这是很自然的道理吧。TG那套分界法,类比三国就是按羊祜、陆抗的死的为界。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-18 14:44 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-18 14:42 发表
你不是楼主,不要替别人下定义。

你恪守TG宣传那套阶级史观,我对那一套并不认可。具体分歧就是你说的第三次国共争霸的时间,我认为划分方法应该从1945年8月开始。原因很简单,魏蜀吴三国鼎立,灭蜀之后变成 ...

好奇怪的论点,1945年8月,国共开始和平谈判,到10月10日签订双十协定。你却认为8月是内战正式开打的时间?内战是打的,由你来定义?
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-18 14:32 发表
将才决定具体战斗的胜负,后勤决定战略战术

是吧,那么国军战斗打败的原因,不就是很清楚了吗?
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发表于 2019-9-18 19:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #99 燕京晓林 的帖子

那你解释一下上党战役算什么性质?摩擦?
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发表于 2019-9-18 19:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #100 燕京晓林 的帖子

照你这么说徐荣新丰之战败北是因为李傕郭汜将才更胜一筹喽?你无非就看个结果
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发表于 2019-9-18 22:05 资料 短消息 只看该作者
解放战争起点权威解说我没看到(比如教科书),46年的称号大多是“全面爆发”,那之前是不是有相对小的爆发?没有解释

乌雀说的也有道理,四平战役是1946年(民国三十五年)4月至5月,规模这么大的战役称之为摩擦大大不妥,这战役如果不算在解放战争之内该如何定性,内战前奏?很别扭——当然,我的看法还是46年6月,除非能找到权威说明
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发表于 2019-9-20 17:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 aappmn 于 2019-9-18 22:05 发表
解放战争起点权威解说我没看到(比如教科书),46年的称号大多是“全面爆发”,那之前是不是有相对小的爆发?没有解释

乌雀说的也有道理,四平战役是1946年(民国三十五年)4月至5月,规模这么大的战役称之为摩 ...

这个问题其实是这样的:1945年10月国共签订双十协定,实现了关内地区的停战与和平,但是这个协议不包括东北地区,因为当时东北地区还在苏军掌控之下,苏军还没有撤军。
后来,到了1946年3月,苏军突然开始撤出东北地区,结果就是国共双方开始在东北地区抢占地盘,大打出手。但是与此同时,关内地区还是在执行双十协定保持和平状态的。
四平街之战,之所以林彪会死守(因为这个不符合林彪一贯的战略战术),就是因为中共认为需要坚守四平街一线,以确保占领长春以北地区,以便后面和国民党谈判时具有有利的地位。
当然,后来四平街失守了,国共双方在马歇尔调解下也实现了东北停战。

你不能说四平街国共打得你死我活的,竟然关内广大的战线却一片和平景象?这怎么可能是全面爆发的内战呢?

关于四平街之战的前因后果,请参考:《一九四六年国共四平之战及其幕后》(杨奎松)。
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