标题: 太平天国犯了这么多错误,却持续了15年之久, 因其荒谬,所以合理
性别:男-离线 三国赤壁周郎
(魏君子)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1747
精华 0 点
现金 8776 通宝
编号 273194
注册 2008-3-31
来自 蓬莱仙境


发表于 2019-5-31 14:14 资料 文集 短消息 只看该作者
太平天国犯了这么多错误,却持续了15年之久

今日一个学生问我:“老师,李秀成总结太平天国的败亡有十个大错,其中有几个还是十分致命的,既然是这样,为什么太平天国可以坚持抗清运动达15年之久?”
另一个学生却这样回答:“如果太平天国不是坚持了15年,怎会犯这么多错误哦!”、
开头以为这个学生在看玩笑,后来认真一想太对了!如果当初太平天国被清军剿杀在紫荆山区,或者只是坚持了一两年就完蛋了,哪有后来的林凤祥北伐、天京事变这些大错误出现。原来一个政权或者集团的失败,与其犯错误的多少和严重性是不成比例。陈胜犯错误有太平天国多吗?项羽犯错误有太平天国那么严重吗?李密率领的瓦岗军起义比太平天国那些领导人有更远大的战略目标。太平天国金田起义的时候,六个领导根本没有什么宏大理想和更好的战略目标,只想占领几个乡镇当土霸王。被清军驱赶得厉害,闯出广西,也是凭着感觉走,走到那算那,在这个过程中,冯云山、萧朝贵可以准确地说,是糊里糊涂被打死的。冯云山坐着轿子大摇大摆路过全州城,城上突然打下一个炮,刚好击中他的轿子……萧朝贵带着几千人去攻打坚固的长沙城,还穿着显眼的黄袍,站在一处高坡上指挥,被城上的清兵一下认定为匪首,他又站得高又显眼,一个飞炮打过去……直到他被打死了,洪秀全、杨秀清才率领大部队赶到长沙……南王、西王的牺牲,完全没有董存瑞舍身炸堡垒或者像杨再兴血染小商河那样壮烈。直到后来得了千艘民船,太平军占领了武昌,才在一个老船夫的建议下,顺江东下取南京营建小天堂云云。然而怎么样?陈胜、项羽、李密他们坚持斗争都很短,最多三四年光景,就消亡了。陈胜还只是坚持了半年。如果你认真统计这些人犯了什么错误,可能所犯错误还不够十个之多。太平天国在一群没什么远大理想、犯下严重大错的广西佬领导之下,居然坚持了15年才灭亡,历史真是何其荒谬。李密又好、项羽也罢,怎么看,这两个贵族出身的人物,他们的个人修养和知识水平要比洪秀全、杨秀清之辈高许多。太平天国这个政权还出现杨秀清、萧朝贵跳大神,冒称天父天兄来决定国家大事,这个政权因为不尊重儒家,所以也吸引不了什么知识分子加入,如此愚昧落后的一个群体,毫无先进的思想和先进的生产力可言,既然如此,凭什么在当时就可以撼动满清朝廷?杨秀清的才能,其实不见得又多高,派林凤祥北伐搞砸了,李秀成对杨秀清主持的北伐就颇有微词。然后主持西征,而所谓西征就是扩大版的天京保卫战,就是夺取天京外围几个重要城市,更好地确保天京的安全,根本没有对于消灭满清定下一个周详有效的战略目标。洪秀全更不用说了,能力水平更不如杨,定都天京之后据说连天王府都没有离开过,扎在女人堆里。杨秀清死后,石达开携精兵离开,这个毫无远志的洪天王居然主持了太平天国好长一段时间。李秀成说他不理朝廷、任人唯亲,在某些人眼中,洪秀全简直一无是处。结果天京事变之后,太平天国还是撑了八九年才被湘军攻破他们的小天堂。比他有才干的项羽、李密都刹那间三年四年时间败亡了。这里的荒谬之处,就是一个集团或者政权跟领导个人能力又不成正比。就正如那个学生所说:正因为有15年,才能够犯这么多严重错误。三国同样有他荒谬之处,蜀汉治理得最好,最先灭亡……吴国又内讧、又党争,造成大量人才损耗,今日诸葛氏灭族,明日滕氏被诛,就连皇帝都被废,农民起义也是最多的(山越作乱),最后还出现了一个暴君,结果这个国家持续了很长时间才灭亡。
所以今日得出了一个结论:原来犯错误严重性与犯错的多少跟坚持多少年原来是不成比例的,也跟领导个人能力水平不成正比。混蛋领导管理集团,居然可以撑那么久。用一句话形容太平天国,就是:一群没什么文化的广西佬,居然可以折腾大半个中国15年之久。有人说,太平天国是一部闹剧,但是这部闹剧偏偏就这样真实地出现了,而且居然可以闹这么久。

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2019-5-31 16:04 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征北将军
好贴 4
功绩 80
帖子 4211
精华 1 点
现金 11199 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-5-31 15:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这点充分说明了,人治是不真实的,神治才是真实的。太平天国如果不是内讧堕落那么快,未必不能像穆斯林一样完成对基督教的改版。

以刘秀来说也是,虽然有昆阳这种神战绩,生平两次败仗都险些掉脑袋。第一次是小长安随军,兵败想拼命救家人,幸有姐姐舍命提醒才没有没于军中。第二次,追击尤来众,中了诈败计,逼得自投高岸逃命,幸得耿弇搭救才逃过一劫。刘秀还是出了名的“遇小敌怯,遇大敌勇”,可以说先天就有抗体,然而命运依然如此。而相比常败将军刘备,除了初阵败于张纯受伤装死有点危险,之后兵败十余次都没有遇险,其中还有好几次基本上全军覆没。人与人的差别就有这么巨大,即便在成功者之中。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-5-31 15:56 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 江山笑

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
功绩 13
帖子 1343
精华 0 点
现金 3021 通宝
编号 514953
注册 2015-6-8


发表于 2019-5-31 16:59 资料 文集 短消息 只看该作者
时势造狗熊
这充分说明了清朝烂到渣,加上又有洋鬼子掣肘,才会有这个效果。
就像我不认为李自成集团有比洪秀全集团能干多少一样,人家还灭了明朝呢
近有is这种人类公敌居然也能建国达n年之久
顶部
性别:未知-离线 诸葛周

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 5
帖子 525
精华 0 点
现金 6406 通宝
编号 279144
注册 2008-5-23


发表于 2019-6-2 19:23 资料 短消息 只看该作者
洪秀全的存在虽然很有必要,但是也很离经叛道。李自成、张献忠这些人物多少都是江湖草莽,项羽则很有英雄气概,刘邦、朱元璋更加有大政治家风范,所以这些人成大器或者成一时之器是很自然不过的事。洪秀全就很荒诞,他之所以走上反清道路是源于一个怪梦。冯云山在紫荆山的时候,又愿意帮他宣传。如果冯云山宣传自己,可能历史就没有洪秀全什么事了,洪秀全在广西传教都不彻底,而且讲教义、道理这方面,冯云山知识面和表达能力都比洪秀全要强。后来因为父丧洪秀全直接回了广东很长时间,杨、萧、韦、石四位核心成员,都是冯云山拉拢来入教的。冯云山出事入狱,他都不在,是杨秀清及时挽回大局。所以太平天国最终能成事,洪秀全并没有出过什么力,李秀成都说了,“前做事者,南王也!”起义之后全靠杨秀清。洪秀全做了什么有积极意义的事,其实都说不清。到底洪秀全有什么魅力、能力能够成为领导,本身也很奇妙。太平天国失败最根本原因,就是洪秀全无能,他自己做不成事,偏偏设局让会做事、能做事的三个首义王杀的杀、赶的赶,先让东王、北王两家相杀,接着逼走翼王,如果只是杨秀清一个人有问题,何解一个事变死了这么多人?能做事死光、走光,好不容易陈玉成、李秀成上来了,又用多封王来分化他们的权力。他们权力一小,做起事来就会打折扣和不能完全服众了。洪本人又没有什么能力,夺回军师的权力,却又没有履行好军师的职责,还要任人唯亲。另一方面,是湘军越来越强,起初因为还有八旗,湘军受到重视程度不高,权力有限,不怎么受清廷完全信任。清廷后来放开手让湘军自行其是,给予足够的信任和权力,之后淮军又来了,军事上装备方面都强化了。之前几次大破江南、江北大营都是大破八旗、绿营,当没有八旗、绿营在曾国藩头顶指手画脚的时候,那么太平天国的好日子就到头了。

[ 本帖最后由 诸葛周 于 2019-6-2 19:43 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 zeloti
(狂战士)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 109
帖子 11850
精华 0 点
现金 5608 通宝
编号 54239
注册 2005-11-29
家族 聚贤山庄


发表于 2019-6-5 16:14 资料 文集 短消息 只看该作者
太平天国没什么文化都能撑15年之久,如果太平天国有朵几个洪仁玕,联结上海英法租界的洋人,有洋人当靠山,以秦岭淮河以南半壁江山建国是不难的,分分钟真灭了形同朽木的满清。
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征北将军
好贴 4
功绩 80
帖子 4211
精华 1 点
现金 11199 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-6-5 20:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #5 zeloti 的帖子

结洋得早,晚了已经是实体政权,掣肘矛盾都很多,不好操作。民国那些军阀也想结洋,但玩得好的没有,倒有张作霖这种玩脱了的

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-6-5 20:36 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 zeloti
(狂战士)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 109
帖子 11850
精华 0 点
现金 5608 通宝
编号 54239
注册 2005-11-29
家族 聚贤山庄


发表于 2019-6-7 00:57 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-5 20:34 发表
结洋得早,晚了已经是实体政权,掣肘矛盾都很多,不好操作。民国那些军阀也想结洋,但玩得好的没有,倒有张作霖这种玩脱了的

真死心塌地联结日不落,东印度公司运些廓尔喀雇佣兵甚至红虾兵过来,搞几个军官操练一下,什么湘军淮军都不在话下
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征北将军
好贴 4
功绩 80
帖子 4211
精华 1 点
现金 11199 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-6-7 07:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #7 zeloti 的帖子

洪秀全混广东教堂的时候,就是这思路,但他没走通就放弃了。后来魔改成邪教异端,更不好搭线了
顶部
性别:男-离线 zeloti
(狂战士)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 109
帖子 11850
精华 0 点
现金 5608 通宝
编号 54239
注册 2005-11-29
家族 聚贤山庄


发表于 2019-6-8 09:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-7 07:57 发表
洪秀全混广东教堂的时候,就是这思路,但他没走通就放弃了。后来魔改成邪教异端,更不好搭线了

洪秀全一开始还有这思路?说明他还是有点料啊
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征北将军
好贴 4
功绩 80
帖子 4211
精华 1 点
现金 11199 通宝
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-6-8 10:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #9 zeloti 的帖子

大多数有点智商有点见识的人都想得到这点,但如何落实就很成问题了,我在隔壁sos被顶起来太平天国帖子有分析洪秀全的问题。就是孙中山,跑江湖抱大腿那么多年,没得到苏联资助的黄埔军校,还不是一事无成
顶部
性别:未知-离线 诸葛周

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 5
帖子 525
精华 0 点
现金 6406 通宝
编号 279144
注册 2008-5-23


发表于 2019-6-9 09:30 资料 短消息 只看该作者
落后就要挨打其实在中国不是常例,中国落后于洋鬼子的时候,那些洋鬼子反而没有覆灭中国和想统治中国。中国最荒谬的事,其实是南宋、明朝,社会福利、军事装备、科技成果都比蒙古、后金这些游牧民族要先进的时候,最终却被人家给灭了。一个国家如果全体国民集体颓废,或者贫富差距太大造成人心不一,各怀异志,即使人再多,拥有再先进的武器设备,再多的财富,也是换救不了国家。毛主席的财富、资源、武器同样是不如老蒋,最后是谁主沉浮呢?毛主席。天国十误最致命的几条,不但是太平天国灭亡的原因,还是中国历朝历代灭亡乃至一个人失败的原因。所以李秀成做总结,从来不觉得是太平天国的失败,是科技不如满清好、财富不如满清多、对手太强这些原因,都是自身找原因就是这个道理。
顶部
性别:未知-离线 喋血中原

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 331
精华 0 点
现金 794 通宝
编号 311375
注册 2009-2-16


发表于 2019-9-4 19:11 资料 短消息 只看该作者
太平天国要走向成功,只有两条路可以走。一条是集中精锐北伐,攻敌之心腹;另一条是集中力量先灭湘军,似朱元璋先灭陈友谅一样,先将身边最有威胁的敌人干掉,灭掉湘军后在进行北伐。像太平天国这样的革命队伍,其掌握的人力物力财力远少于清朝,假如限于持久战,走向失败就是早晚的事。就算太平天国能占领南方数省形成割据政权,也不过是一个南方朝廷,最终也难逃覆灭的命运。吴三桂当年就是打到长江后想割据,以至于功败垂成。中国历朝历代的南方政权都是因为不愿组织力量北伐,贪图偏安自守,最终被北方政权所灭。太平天国后期,在灭湘军的问题上就做得不好,湘军在皖北展开多处攻击,太平军居然还要分出一大半兵马去攻打苏杭,然后还要打上海,连中立的洋人都得罪了。假如李秀成不是拉大队向东打,而是向北进军,趁八国联军大掠圆明园的时候北伐,这也是挺不错的战略。既然一时三刻吃不掉湘军,不如尝试在那个关节点北伐,杨秀清当年组织北伐主要派的兵马不多,葬送了林凤祥那批精锐。李秀成能统帅十万大军,就该选择北伐。明末李自成也没有占了多少地方,就是一鼓作气攻击敌人的首都而逼死了崇祯,摧毁了大明。太平天国却一味局限于保卫天京,割据东南,那失败就是必然的。
顶部
性别:男-离线 江南木头

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 28
精华 0 点
现金 112 通宝
编号 16663
注册 2004-8-29


发表于 2019-9-11 15:48 资料 短消息 只看该作者
后期洪仁玕还是有很大贡献的,只是洪秀全当时已神智不清
顶部
性别:未知-离线 lesliehuang

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 3
精华 0 点
现金 -256 通宝
编号 538585
注册 2019-8-26


发表于 2019-9-12 09:57 资料 短消息 只看该作者
开头以为这个学生在看玩笑,后来认真一想太对了!如果当初太平天国被清军剿杀在紫荆山区,或者只是坚持了一两年就完蛋了,重庆时时彩哪有后来的林凤祥北伐、天京事变这些大错误出现。原来一个政权或者集团的失败,与其犯错误的多少和严重性是不成比例。陈胜犯错误有太平天国多吗?项羽犯错误有太平天国那么严重吗?李密率领的瓦岗军起义比太平天国那些领导人有更远大的战略目标。太平天国金田起义的时候,六个领导根本没有什么宏大理想和更好的战略目标,只想占领几个乡镇当土霸王。被清军驱赶得厉害,闯出广西,也是凭着感觉走,走到那算那,在这个过程中,冯云山、萧朝贵可以准确地说,是糊里糊涂被打死的。冯云山坐着轿子大摇大摆路过全州城,城上突然打下一个炮,刚好击中他的轿子……萧朝贵带着几千人去攻打坚固的长沙城,还穿着显眼的黄袍,站在一处高坡上指挥,被城上的清兵一下认定为匪首,他又站得高又显眼,一个飞炮打过去……直到他被打死了,洪秀全、杨秀清才率领大部队赶到长沙……南王、西王的牺牲,完全没有董存瑞舍身炸堡垒或者像杨再兴血染小商河那样壮烈。直到后来得了千艘民船,太平军占领了武昌,才在一个老船夫的建议下,顺江东下取南京营建小天堂云云。然而怎么样?陈胜、项羽、李密开奖网他们坚持斗争都很短,最多三四年光景,就消亡了。陈胜还只是坚持了半年。如果你认真统计这些人犯了什么错误,可能所犯错误还不够十个之多。太平天国在一群没什么远大理想、犯下严重大错的广西佬领导之下,居然坚持了15年才灭亡,历史真是何其荒谬。李密又好、项羽也罢,怎么看,这两个贵族出身的人物,他们的个人修养和知识水平要比洪秀全、杨秀清之辈高许多。太平天国这个政权还出现杨秀清、萧朝贵跳大神,冒称天父天兄来决定国家大事,这个政权因为不尊重儒家,所以也吸引不了什么知识分子加入,如此愚昧落后的一个群体,毫无先进的思想和先进的生产力可言,既然如此,凭什么在当时就可以撼动满清朝廷?杨秀清的才能,其实不见得又多高,派林凤祥北伐搞砸了,李秀成对杨秀清主持的北伐就颇有微词。然后主持西征,而所谓西征就是扩大版的天京保卫战,就是夺取天京外围几个重要城市,更好地确保天京的安全,根本没有对于消灭满清定下一个周详有效的战略目标。洪秀全更不用说了,能力水平更不如杨,定都天京之后据说连天王府都没有离开过,扎在女人堆里。杨秀清死后,石达开携精兵离开,这个毫无远志的洪天王居然主持了太平天国好长一段时间。李秀成说他不理朝廷、任人唯亲,在某些人眼中,洪秀全简直一无是处。结果天京事变之后,太平天国还是撑了八九年才被湘军攻破他们的小天堂。比他有才干的项羽、李密都刹那间三年四年北京pk10时间败亡了。这里的荒谬之处,就是一个集团或者政权跟领导个人能力又不成正比。就正如那个学生所说:正因为有15年,才能够犯这么多严重错误。三国同样有他荒谬之处,蜀汉治理得最好,最先灭亡……吴国又内讧、又党争,造成大量人才损耗,今日诸葛氏灭族,明日滕氏被诛,就连皇帝都被废,农民起义也是最多的(山越作乱),最后还出现了一个暴君,结果这个国家持续了很长时间才灭亡。,,
顶部
性别:未知-离线 z2287507

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 69
精华 0 点
现金 315 通宝
编号 258125
注册 2007-12-30


发表于 2019-9-12 12:40 资料 短消息 只看该作者
那年那辮子那些天下太平就是一個誰比誰更爛的年代
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2019-9-18 12:39
苏ICP备11088966号 轩辕春秋 2003-2015 www.xycq.net

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 1.123202 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP