标题: 男子修“最牛”违建电梯:从1楼直达6楼 只到自己家
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发表于 2021-4-9 10:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-4-9 08:34 发表




请问为何拆迁?

我對時事關注度的側重點跟你不一樣,大概名詞有的時候會說不準確,意思到位即可


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发表于 2021-4-9 10:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-4-9 08:31 发表


我只能说艳阳兄缺乏实务经验

君以为前几年某行著名的假黄金贷款案怎么来的?

沒看,能不能就事論事,不然一直牽別的新聞進來就不是討論了,等於比賽誰閱讀量大
現在又不是時事常識問答比賽,討論一件事情當然從本質理論上來探討
銀行抵押品一般而言是跟最終消費者的認受性掛勾的
反過來說這裡如果有一方是估價有誤的,那當然就不是掛勾的,這話還需要正反講兩次嗎
如果考慮到各人智商或者信息不對等之類的問題那就談不完了


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发表于 2021-4-9 10:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #181 橙炎陽 的帖子

艳阳兄还是没理解

我是问为何拆迁住宅?

基本上拆迁的住宅都有其商业规划,不管是新建高层还是直接集合地块盖写字楼或者商业大厦,必然都是有利可图的。

这种所谓的政府拆迁补助都是有商业行为埋单的。怎么会之前艳阳兄给我扯到全民上去呢?最后出血的是接手的资本家啊
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发表于 2021-4-9 10:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #182 橙炎陽 的帖子

实务上就是这样认定的

豪车框架受损的严重车祸的折旧定损是有很大的空间可以操作的,但终究他会有一个定损折旧后的金额。

但如果您自己买二手车,市场上能买的起豪车的人谁又愿意接手一台发生过严重车祸的呢?

我举这个例子是来说明艳阳兄那个提问的——即银行认定价格跟市场行为判断埋单的市值本来就是有差额的,这是普遍存在的问题,我只是拿豪车举了个例子。
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发表于 2021-4-9 10:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-4-9 08:41 发表

别的我不谈了

艳阳兄还是好好看看34L图再说,前面那块空地对一楼的价值在哪告诉我。

实际情况是如果那个空地存在别人家小孩在那踢球还有可能一脚把一楼玻璃踢碎。

另外我之前已经给艳阳兄普及过我不愿意再往回说,艳阳兄分配一楼前空地的方案无法实施。

我之所以提出这个方案是基于现有成例:

1.如34L图中的电梯施工后会加盖出每层一个电梯过道的面积,实际上这个是本楼层住户独享的公摊面积。(加盖这个电梯本身就是把电梯和一楼过道的土地属性改变了,由公用占地变成本楼层私有商业住宅)

2.电梯间跟玄关联通后加入房产证面积里面是现在一梯一户的高层豪宅标配。

樓上住戶本來就是政策受惠方,本就沒有不支持的現象
你提出一個二次籠絡他們的方案是甚麼意思?就是純粹福利一派再派,那這也不是本帖樓下難題的解
純粹就是另一個社會福利問題
那不如全國人民人人的房產證都加1平米算了

除非說1樓房產證面積增加,別的樓層不增加,或者增加的面積全算在1樓的房產證上,倒還湊合
(比你說的還好一些,但我還是不認可,這也等於是一個補錢的方案)

而且樓上二次受惠在1樓的心態上是有反效果的,那基於本帖難題又更難做了
你這個答題不但不加分還得扣分
這裡退一萬步說,假設1樓心態良好,從不妒忌別人,沒有眼紅病

純粹看1樓的自身利益來說
徵用一塊空共空間去蓋一個樓上受惠1樓不受惠的設施是不可取的
這個事我不明白有甚麼難理解的,你還來跟我解釋甚麼這塊空間本來就沒用云云
這個問題還要細解釋嗎?

原因上面講完了不再講,糾正的做法是把空間分隔開,蓋兩個設施
(至於你非要說這不可取,那不好意思,我真的沒法聊下去了,我跟你研究的路線不一樣
你致力於讓別人同意一個不平均的分配,我致力把分配做平均)

又或者用現金,實物,名譽之類的方式向1樓買下他這個"設施權"

樓上應該補錢給1樓
政府可以代樓上補,但我認為沒這必要,不必湊合這事,這種做法我認為違反了福利的性質
電梯有私人財產的性質,雙重補貼有一點說不過去

政府不補償現金卻在房產證上加一點面積,其實也等於軟性補償,幾乎是命令別的民企來補錢的意思
這個一般而言社會政策不會這麼制定,具體您認為說不通,那我也不多解釋了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-4-9 10:40 编辑 ]
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发表于 2021-4-9 10:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-4-9 10:23 发表

实务上就是这样认定的

豪车框架受损的严重车祸的折旧定损是有很大的空间可以操作的,但终究他会有一个定损折旧后的金额。

但如果您自己买二手车,市场上能买的起豪车的人谁又愿意接手一台发生过严重车祸的呢?

我举这个例子是来说明艳阳兄那个提问的——即银行认定价格跟市场行为判断埋单的市值本来就是有差额的,这是普遍存在的问题,我只是拿豪车举了个例子。

簡化討論而言我只願意探討理論上這件事怎麼發生
加入實務上一個反例沒有太大意義

一件理論上不對但是實務上發生的事情沒有可延伸性

用大白話說就是豪車這個事是個別意外
即便是真的,那可能也是某些因素受限不得已這麼幹

它不會重覆發生到別的現象上
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发表于 2021-4-9 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-4-9 10:20 发表
艳阳兄还是没理解

我是问为何拆迁住宅?

基本上拆迁的住宅都有其商业规划,不管是新建高层还是直接集合地块盖写字楼或者商业大厦,必然都是有利可图的。

这种所谓的政府拆迁补助都是有商业行为埋单的。 ...

我有太多不同意了

首先我不同意樓上蓋了樓下不蓋
再者我不同意政府給全樓添面積
我也不認為政府有義務掏錢給1樓,這義務在樓上呢

那退一步說你這個課題就是說政府非要補償一點現金給某個個體又沒錢怎麼辦
你是這個意思吧?

那你意思是政府給這哥房產證上添10平米,那下一個開發商就會給這哥補10平米的錢
從而達到一個不花錢但是給了實惠的手法
這個做法我認為不可操,具體為什麼不對要展開太複雜了

舉個例子就是你家有困難,政府要給你發福利他不會用行政命令你公司給你加工資,或者命令你樓下的超市餐廳給你打折
當然這例子舉得不好,你要接著反駁我也無話可說,我學問要解釋這個有點不夠格

如果58兄還是不認可,那我不解釋了,這個問題我此刻不爭論了
回去上一個問題吧
我認為政府承擔這個責任下場分錢不是最好的辦法
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发表于 2021-4-9 10:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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楼上我说过了,我不想来回解释,艳阳兄自己爬楼看看吧

您自己看看34L图看清楚(透明玻璃过道),房产证面积的增加是按实际面积来的,每一层都增加电梯间过道,每一层都加房产证面积。

至于您说只给1L加房产证面积,我想了想我也同意,不过目前除了军队、人民烈士,丧葬补偿外我没想起还有这种针对社会的集体普惠政策可以这样不均等落实的情况,真有也是滋生腐败的温床而已。
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发表于 2021-4-9 10:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #187 橙炎陽 的帖子



不说了吧,无法沟通。

拆迁问题还说什么几楼干嘛?你拆迁不应该补钱?我家的地方你凭啥让我搬走?

政府如果不给一楼,楼上几家给不起一楼就是现在的情况,我们 不是在想其他办法解决死结吗?
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发表于 2021-4-9 10:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-4-9 10:38 发表


楼上我说过了,我不想来回解释,艳阳兄自己爬楼看看吧

您自己看看34L图看清楚(透明玻璃过道),房产证面积的增加是按实际面积来的,每一层都增加电梯间过道,每一层都加房产证面积。

至于您说只给1L加房产证面积,我想了想我也同意,不过目前除了军队、人民烈士,丧葬补偿外我没想起还有这种针对社会的集体普惠政策可以这样不均等落实的情况,真有也是滋生腐败的温床而已。

我認為公共政策的原意應該是無知之幕,就是你作為一個第三者你覺得你代入那個情景你都覺得一樣
你不會排斥代入任意一方的分配才是好分配

這不算不均等落實吧,樓上有電梯,樓下有面積,我沒覺得那一個吃虧
我願意代入樓上也願意代入1樓

反過來說加一部電梯,面積一起加
那我肯定選擇代入樓上

你這兩碗粥一看就是大小碗

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-4-9 10:45 编辑 ]
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发表于 2021-4-9 10:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
插个楼,我在“运筹帷幄”版发了个三国志游戏的想法帖,艳阳有兴趣看看呢
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发表于 2021-4-9 10:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-4-9 10:41 发表


不说了吧,无法沟通。

拆迁问题还说什么几楼干嘛?你拆迁不应该补钱?我家的地方你凭啥让我搬走?

政府如果不给一楼,楼上几家给不起一楼就是现在的情况,我们 不是在想其他办法解决死结吗?

政府不給,樓上給不起,又一定要蓋電梯,又偏生只能蓋1個設備這個前提本身就有問題
本身就不應該蓋一個2-6樓自己用的設備

好比你家6兄弟,如何讓你同意剩下的5個兄弟分你家的田地卻不分給你
我真的是無語死了,把田分6份不就完事了,為什麼要研究如何讓1個人同意剩下5個人獨食,這問題也是閒得蛋疼

正確做法是蓋兩個設施

=====

那反過來問你吧,我希望在樓下蓋個游泳池我自己游泳,我不想補錢給任何人,你怎麼解決這死結?
問這個問題之前應該先自己反思一下,為什麼要提這出個死結

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-4-9 11:47 编辑 ]
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发表于 2021-4-9 11:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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兄台,这死结不是已经存在的?

这帖子聊啥呢?

现在就是聊盖电梯以后的问题嘛,要不聊啥高层老人需求

您说不安电梯……那还聊啥?封贴得了。
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发表于 2021-4-9 12:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-4-9 11:59 发表
兄台,这死结不是已经存在的?

这帖子聊啥呢?

现在就是聊盖电梯以后的问题嘛,要不聊啥高层老人需求

您说不安电梯……那还聊啥?封贴得了。

死結不是已經存在的,明明可以蓋兩個設備偏不,然後集中討論怎麼讓樓下接受1個設備這個方向就錯了
沒有道理不蓋兩個設備

我們共識是應該補償樓下,那用最簡化的方式去化解這個問題才能廣泛獲得支持

用一些複雜化或者繞圈子的方式去補償樓下
往壞了說有混水摸魚之嫌,樓下很容易繞暈了最後吃虧了木已成舟

即便不用壞處想,補償的形式如果太複雜或者太久遠也有一個估值不精準的問題
容易造成過度補償或者補償不足

=======

補錢我也完全可以接受,但我認為補錢是次選

補錢其實還不如補一個儲藏室之類的東西呢
補錢性質也挺間接的,這個注定大家基於不同的屁股就會產生價值很大分歧
樓上的就會說反正你也沒多大損失,意思一下得了
樓下就會覺得長久下來房價見漲等影響下現在拿一點小錢,長久下來樓上的利益漲幅很大,我現在不報高價不划算

用最接近的東西補償,佔地補地是最高明的做法
雙方可以做到換位思考,樓下圈了塊地種菜養花或者做別的,樓上的將心比心就容易諒解對方,因為是自己先圈了塊地蓋電梯房自己出入

反之如果是補錢雙方容易結下深仇,樓上會覺得就一片破地,你憑啥坑我一大筆錢
樓下會覺得一丟丟錢,你憑啥坑我這麼多地

長遠下來也最和諧,房產如果見漲,樓上的收益增值樓下的收益也增值

甚至連使用權問題也一使解決了
樓下的儲藏室使用權應該參考電梯的使用權

到了若干年後大家覺得電梯不實用,儲藏室也沒用,現在流行太陽能板,那大家又可以坐下來重新把自己佔用的公共空間退出來給整棟樓重新規划

========

我認為這件事的關鍵在於樓上人數較多,所以不屑去做到換位思考
那這種事就當然是無解的,這裡的無解不是沒有辦法,而是粗暴地不採用辦法

在考慮一個公共政策的時候應該要做到:
我不考慮自己的身份,我隨意在這個政策裡挑一個身份,我都無所謂
因為我考慮的政策裡每個角色都差不多,沒有那個特別吃虧,或特別佔便宜

像你提出的建議任何正常人都會覺得如果我在這政策裡是高層住戶那就太好了,我房產證面積又大了,然後我又有電梯,真爽
這種政策就不是好的公共政策

隨著科技的發展我認為將來會有這種洗腦機給大家使用,幫助大家在思考和辯論政策的時候戴上以避免自說自話
短期而言這個職能可以委任給獨立第三方的人來出這個建議方案,比如一個在中國沒房而利益也不太切身(比如家裡有房)的中國政策專家來制定
或者傳統意義上政府也可以自己或者委任專家來做這樣的角色

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-4-9 13:25 编辑 ]
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