标题: 夏朝到底存不存在
性别:未知-离线 江山笑

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发表于 2017-8-21 11:46 资料 文集 短消息 只看该作者
夏朝到底存不存在

中外学者激烈对立的就是夏朝存不存在的问题,对中国而言,夏是否存在不仅仅是个考古问题,更是个政治问题,关系到国家荣誉。

国际认定的古文明政权必须拥有,同期文字、金属器具、城市遗址,三大要素。迄今为止没有发现任何同期古文物有夏字记载。被认定为夏文化的二里头遗址可以认为是一个古代繁华的市镇,但是否为夏朝却没有任何证据。这个遗址的时间被检测为夏末商初时期,也完全有可能就是商朝的遗址,或者是商以前的一个部落城邦,一个方国,未必是夏朝。

要证明夏朝存在,至少要符合两个条件

其一,必须有文物证明存在以“夏”为国号的政权,否则,如果是张朝,李朝,王朝,那就不存在夏朝。

其二,必须有足够文物证明,这个“夏”政权是一个强大的政权,至少在中原地区是最强大的,否则,如果只是一个部落城邦,或者一个小方国,那即便它叫做“夏”,也不能称之为“夏朝”,充其量叫“夏国”罢了。

迄今为止,夏朝是否存在,个人认为还是个未知数,说它存在或不存在都太早。


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发表于 2017-8-21 12:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
当你要讨论夏朝存不存在之前,一定先要声讨西方资本主义亡我之心不死、双重标准为难我大中华,以表明自己立场,因为每一个爱国的中国人,都不应该对夏朝的存在抱有任何质疑,凡是质疑的都有50%的几率是敌特。
声讨完毕。
我同意alance1981以前说的,挖出来再说话。
这不,“燕然勒石”不就找到了么?


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发表于 2017-8-21 12:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
以前不是讨论过嘛?

第一句就有先看屁股的嫌疑。
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性别:未知-离线 江山笑

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发表于 2017-8-21 12:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #3 墨叶 的帖子

是嘛,屁股是哪边的呀,还有乃们以前讨论的时候,大概小可还没来这混吧
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发表于 2017-8-21 14:27 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
中国历史为毛要洋鬼子承认才算数?
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当然是NO存在的呐,没有证据证明嘀啦.................
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发表于 2017-8-21 15:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
夏朝那会儿,对于各地诸侯根本没有实质性的统治。夏商周所谓的统治就是“诸侯来朝”,相当于外国派个使节。地方又经常在迁徙,从夏禹开始就这样,考古找不到很正常。
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发表于 2017-8-21 15:36 资料 文集 短消息 只看该作者
我在其他地方看人说过,按照所谓的标准,特洛伊之类的希腊古文明也不能确认。
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发表于 2017-8-21 15:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #4 江山笑 的帖子

与人把考古作为荣誉,并非中国特有现象。
比如日本就有考古学家作假。
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性别:未知-离线 江山笑

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发表于 2017-8-21 16:00 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #9 墨叶 的帖子

这个考古标准当然要统一,不过咱对洋鬼子的历史了解不多,对中国历史还是知道一些的
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性别:未知-离线 李元芳
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发表于 2017-8-21 16:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #8 武三郎 的帖子

欧洲国家的历史很多都只是传说
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发表于 2017-8-26 15:11 资料 短消息 只看该作者
圣经创世纪记载
亚伯拉罕妻子撒拉不给他生儿女
让使女夏甲给他生以证明上帝不让他们有儿女
夏甲怀孕,被赶出埃及
天使许夏甲家族在东方成立一国,就是夏朝
这个朝代在中亚,在中国当然找不到遗迹了
夏朝一度强大,后被商朝灭掉
商朝国都频繁迁移,其实就是一直在往东迁
一直迁到河南
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发表于 2017-8-29 21:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 武三郎 于 2017-8-21 15:36 发表
我在其他地方看人说过,按照所谓的标准,特洛伊之类的希腊古文明也不能确认。

是不是那个转梦否定西方文明存在的历史发明家说的?
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发表于 2017-8-30 09:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
最早的出处,是一个理科男在伦敦的生活自述,当时很多人围观。其中谈到他的一个英国朋友,双方在讨论历史问题的时候,理科男毕竟搞科学的,认为中国历史也就两千多年(他连商朝都没算进去),因为实际遗址太少,还有很多传说。

那英国佬不服气,就列举了特洛伊等古希腊文明说事,神话史诗都能做依据,中国这个已经算很厚道了。

然后围观的很多人就懵了,很久以来一直觉得西方历史考古什么的考据严谨,回头一想,那英国佬说得也有道理,神话传说神马的都能拿过来说事,还不如中国人呢。

最后一大堆“讨伐檄文”就出来了。
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发表于 2017-8-30 10:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #14 sos2290 的帖子

特洛伊是有遗迹发掘出来的,有公元前2600~公元前2300年的城堡。发现了很多金银珠宝和青铜器。而夏朝到目前为止就只发现了土围子,以及少量陶片
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发表于 2017-8-30 11:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没用的。

特洛伊发掘是很久以后的事情了,而古希腊历史关于这个问题的很早就产生,换言之他们是先得出结论,几百上千年后才找到的证据。既然如此,夏朝好歹有土围子和陶片呢。

至于更多的证据,再等个几百年考古又没什么不妥,中国在这块算严谨的了。

所以最近几年很多人在网上喷这个,影响不小。
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发表于 2017-8-30 11:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #16 sos2290 的帖子

你又凭想象了,特洛伊发现之前,欧洲人也认为荷马史诗只是杜撰出来的神话。至于雅典卫城哪百年前就发现了。所谓希腊伪文明是何新开的头,去否定古希腊,指望否定欧洲的文明源头,终究只是个笑话罢了
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发表于 2017-8-30 14:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #17 乌鹊南飞3 的帖子

哦.......

明明白白的告诉你了,前几年有英国佬因为这个问题向中国的留学生吐槽,因为是圈外人的实录,也算角度新颖,跟何新的观点有个毛关系。

而吐槽的内容,就是你说的“欧洲人觉得荷马史诗不靠谱”。

哥只是把这个事情如实叙述而已,不明白你激动个啥。
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发表于 2017-8-30 15:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #18 sos2290 的帖子

你不是唱高调说西方如何如何么,敢情就是从所谓留学生圈子里得来的结论呢?那实在有点上不得台面
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发表于 2017-9-1 14:05 资料 短消息 只看该作者
没必要扯到国家荣誉上。但是个人觉得司马迁写史记的时候既然写进去了,自然当时有部分资料的,当时找夏的资料肯定比现在容易。歪果仁承认不也不重要,有实物证明歪果仁就承认了,商当时就是如此。
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发表于 2017-9-1 14:42 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2017-8-29 21:09 发表

是不是那个转梦否定西方文明存在的历史发明家说的?

不知道你说的是谁。我是在龙空看有人说的。我对世界史的了解很有限,他能够说服我

没有保存,翻不到了,可能只是个回帖。贴不了链接

[ 本帖最后由 武三郎 于 2017-9-1 14:48 编辑 ]
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发表于 2017-9-1 14:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-30 15:54 发表
你不是唱高调说西方如何如何么,敢情就是从所谓留学生圈子里得来的结论呢?那实在有点上不得台面

....好吧,请看清楚回复好么。

最近几年,一些旅外的人发表了不少亲历,其中就涉及到了这个问题,前面不是说了么,因为新颖真实,所以给国人提供了一个新的角度,从新审视中西方历史。在网上影响渐大,特别是一些旅外人员比较多的网站,阐述这个事实不算过吧。

至于什么何新云云,嚷嚷那么多年了,理会的人没几个,你想多了.......
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评职称,发论文都得用标准,标准就是西方的,你有什么办法???

中国自己要搞一套标准,但这只是个设想.一切还是按西方的标准搞吧,要不毕业都毕不了.....

先来一套,有中国特色的西方标准.....,再把西方两个字去掉....
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发表于 2017-9-1 18:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #22 sos2290 的帖子

你可以百度一下百科里面的海因里希·施里曼,特洛伊遗迹的发掘者,维基的更说明问题。荷马史诗之所以叫史诗而不是神话,就是因为考古和文学有较高的吻合:

1884年,施里曼在史诗所说的“大城墙的梯林斯”遗址,发现了位于坚固雄伟的城堡内的宫殿残迹。它的正厅、门廊、庭院和整个轮廓与荷马诗中描述的奥德修斯等人的王宫非常相似。特洛耶的发掘继续多次进行,一共挖出了9层遗址,所谓“普里阿姆宝藏”存在于从底层往上数的第2层。

这才是西方学术界把荷马的诗歌上升到史诗的原因。中国的夏朝以及黄帝云云如果有考古发现,也可以由传说上升为史话。西方这种标准至少是严谨的。

你所说那个留学生视角,只不过是两个对历史缺乏了解的票友之间的讨论,所谓的影响不过迎合了国内一些五毛的心态罢了。
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发表于 2017-9-11 21:45 资料 文集 短消息 只看该作者
特洛伊遗址现在都不能确定是希腊人还是赫梯人的。而且现在的证据还不能证明“”西安纳托利亚遗迹”就是特洛伊城。很多人崇洋媚外,双重标准。
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发表于 2017-9-11 21:48 资料 文集 短消息 只看该作者
但令人遗憾的是,迄今尚未发现任何与特洛伊战争相关的、直接的、带有文字载记的遗存。
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发表于 2017-9-13 11:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #25 cmy77 的帖子

谁说过特洛伊遗址是希腊的?不要脑补观点好不好。

所谓的西安纳托利亚遗迹的发掘,就是根据荷马史诗里的描述进行的位置推断发掘出来的,而且挖出来的宫殿与史诗描述的也是一致的。这至少说明了荷马史诗不是凭空想象的产物,要知道荷马可是盲人,他是没见过实物的。中国哪本关于三皇五帝的书里能推断出考古成果呢?质疑真实性又有什么问题。西方还有不少人质疑耶稣的真实性呢,一样的道理
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