标题: 90后男子乞讨9年买房买车 共讨得186万
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发表于 2017-1-6 09:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-5 11:50 发表
交易都是相互的,没有人啥都有。Intel,可口可乐的资本家们也要吃饭穿衣吧,难道他们也能自给自足?凭什么吃饭穿衣就必须价廉物美,而芯片、饮料却要保持垄断利润?行业与行业总体上应该是平等的,而不是说一些行业就是贵族,另一些行业就该下贱。

说工资一天100元我看你是没去过农村,农民一天工资才多少?凭什么农民一天苦到晚,挣得钱只够糊口,而可口可乐这样的资本家凭着祖传的配方就能舒舒服服过日子?这样的人,活该被抢劫。

產品價值應該是有高低之分的
特別是奢侈品,你既然願意花N元買可樂,就說明可樂給你的快樂大於N元
同理你願意花M元買電腦,說明其給你的快樂大M元,或者說帶來的商業加成大於M元

回到你的問題上來,為什麼靠祖傳配方能一直維持售價M元呢,因為該產品帶來的社會價值一直都大於M元
換句話說其消費者一直在購買該產品時獲得了一個X-M的利益
(這個利益是一直明擺在這而你不願意去承認的)

而為什麼衣服賣得比電腦便宜這麼多呢,因為衣服帶來的快樂小於M元很多

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-6 09:10 发表
至于你说那种不可替代的职业,在同行业里有高低之分是OK的,但不能说搞IT的总经理是贵族,搞农业的大农场主是奴才。大农场主和总经理都是不可替代的,很多时候,但是如果这两者有贵贱之分,两个行业的发展就会不健康,民主也没法搞,最后受害买单的是整个社会。

国家赎买还能按企业给的价格出钱,你想的太好。国家赎买的最大价值在于那些没有市场,多年卖不出去的所谓专利技术,可以回收再利用,这样也能多少补偿发明者,总比烂在锅里强。其他人也不必重新发明轮子。对于垄断技术,国家赎买的意思就是国家打劫你,和反垄断肢解企业一个意思,只不过温和点罢了。欧美很多企业家搞这慈善那慈善,把垄断行业的商业机密公布出来,就是最大的慈善,全社会都会感激你。

一樣的啊,農場主和農場小工如果有技術分野,那IT的總經理和農場主自然也有
你意思是北大的高材生和希望小學的高材生都是不可替代的,所以二者沒有價格區別?
北大高材生和希望小學高材生有區別,就像希望小學高材生和希望小學的差班生有區別一樣

國家贖買不給市場價格,那就是要企業白給(或某程度白給),那你直接說你希望白拿就行了,何必拐彎抹角呢,你這是刻意在臉上貼金,又想白拿又不敢講

全社會既然感激就應該給錢,不給錢的感激是虛偽的,就好像企業堅持不捐款,說它很感激社會一樣,這種是文學浪漫作派,生活來說是不可取的

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2017-1-6 09:42 编辑 ]


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发表于 2017-1-6 09:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-6 09:10 发表
中国从汉朝起就建立平准法,均输法,你说凭什么不让自由定价自由交易?很简单,没有行会组织保证,个体生产者面对大商人大资本家是绝对弱势。别人有资本可以耗到你不得不贱卖的地步。你说的这感觉那感觉,等你不得不贱卖自己劳动成果的时候,你就知道是啥感觉了。人性中以平等劳动来衡量交易价值是否合理的直觉是有深刻哲理的,是进化的产物。

稍等稍等,不要講串,我主張國家應該有適量保護網的,而事實上也有,勞動成果有最低工資等福利頂住,不至於要賤賣的,我跟你分歧只在貴買這裡

平等勞動又回到一開始的難題了,你無法衡量你所謂的"智力勞動"(儘管我覺得這詞不太好,但咱就用吧),或者我會說智力價值
你給不出公式,而世界上甚麼主流的經濟學家也給不出公式

大家不再比產能,比累就能吃上飯?
最終的飯怎麼來?只要你夠累老天就能掉下來?

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-4 17:42 发表
你想得太简单了。文明的发展就是高科技不断普及贬值的过程,十六世纪白糖也是奢侈品,现在普通的不能再普通,而且价廉物美。你举电饭煲的例子正是如此,从没有到有,消费者省了很多钱;但若干世代之后,消费者已经习惯了电饭煲,商家还能继续卖刚发明那个价吗?还能赚刚走向市场那么高的利润吗?消费者还会考虑电饭煲为自己节约了多少时间,该不该感恩这样的事情吗?若干年前人类刚发明火的时候,还崇拜火,专门有祭司照看火苗不熄灭。现代人会去崇拜打火机吗?

一时的好处,不会让未来的世代继续铭记的。这才是合乎文明发展的方向

你上文也承認了,人只會關心自己的體力勞動,而看不到背後的智力價值
按你平等勞動說的意思就是三個農民,大家都幹活10小時,大家都一樣累,甲農民種了十斤玉米,他拿100元,乙農民種了五斤玉米,也該拿100元?
C農民他愛搞發明,他花了10小時,發明了拖拉機,給世界帶來了產能有10000000000斤玉米,他也該拿100元?

作為C他吃飽了有病啊,為了區區100元這麼辛苦,他不如去種五斤玉米呢

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2017-1-6 10:16 编辑 ]


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1.消费者购买商品就是图个快乐?谁教你的?西方市场理论是建立在“理性人”的基础之上吧,快乐算哪一种理性?

2.你觉得农场主只有小学水平,那找一个你所谓的IT高材生去试试,看玩不玩得转。实践出真知,不要打嘴炮

3.最低工资这么神奇,为啥还会有倒牛奶的事情发生呢?用最低工资来解决啊

衡量智力劳动一个游戏都能做出来,你以为很难啊。“三国志”玩过吧,那里面智力高的谋士和智力低的饭桶有什么区别?游戏已经完全做到量化了。

4.你那个买脚本的朋友做得都是体力劳动?一个博士生的体力劳动与农民工的体力劳动价值相同?都按小时付钱?
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发表于 2017-1-6 18:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-6 15:23 发表
1.消费者购买商品就是图个快乐?谁教你的?西方市场理论是建立在“理性人”的基础之上吧,快乐算哪一种理性?

2.你觉得农场主只有小学水平,那找一个你所谓的IT高材生去试试,看玩不玩得转。实践出真知,不要打嘴炮

3.最低工资这么神奇,为啥还会有倒牛奶的事情发生呢?用最低工资来解决啊
衡量智力劳动一个游戏都能做出来,你以为很难啊。“三国志”玩过吧,那里面智力高的谋士和智力低的饭桶有什么区别?游戏已经完全做到量化了。

4.你那个买脚本的朋友做得都是体力劳动?一个博士生的体力劳动与农民工的体力劳动价值相同?都按小时付钱?

1. 快樂只是個詞,學名叫滿足需求,同樣的產品滿足的需求愈大,產值就愈高
最經典的例子是6個可樂10元,6個雪碧10元,但3可樂+3雪碧就能賣11元

原因是消費者喝到第4,5,6杯可樂時,產生的滿足感會下降,這時換雪碧喝會更滿足,所以3可樂+3雪碧更有價值,"更快樂"
所以同時的6可樂+6雪碧,混搭賣的價格比單獨賣的價格要好

2. 既然誰都不服誰那大家都不用跟對方消費啊,現況是做手機的不想跟賣牛肉麵的交易(手機要求1手機換100牛肉麵,兄代表牛肉麵方提出反對),牛肉麵方求著人家交易
這時講甚麼實踐出真知呢?不是玩不玩得轉的問題,是根本就不會跟你轉

3. 倒牛奶很正常,不倒牛奶(送出去)是一種廣為驗證的傷害自己利益的行為,
這好比一個工人放假有體力卻不想去義務上班的道理一樣,沒有太多人會拿自己多出來的餘額去做損己利人的事情
你有錢你會留下來還是會全捐出去?

4. 不全是體力勞動?那腦力勞動你怎麼衡量呢?我們兩三天前講的帖子你還是沒有結論,最後不是丟下一句話說現今經濟學家沒辦法然後放一邊了嘛
比如每杯可樂人家主張說體力價值是1元,腦力價值是10元,你怎麼反駁他應該低於10元?
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1.喝掉三瓶可乐后,有人再喝三瓶红酒能得到更高的满足感,另外有人再喝三瓶矿泉水能得到更高的满足感,他们混搭的结果,相比六瓶可乐,一个卖出的价格更高,另一个更低,这是为什呢?同样都是更快乐啊

2.现在基本各行各业都买手机,他们都是手机商的客户。按市场理论,客户就是上帝,上帝们联合起来下命令你遵不遵从?手机商的衣食住行哪样能自己生产,得罪客户们可以让你滚出这个国家,乃至这个星球。是不用玩得转,因为对你而言整个社会都消失了,没得玩

3.放假不去加班是我愿意休息,倒牛奶也是自愿的?不是被迫?

4.为什么体力价值1元,脑力价值10元,最后售价应该低于10元,你说说
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发表于 2017-1-7 12:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-7 11:52 发表
1.喝掉三瓶可乐后,有人再喝三瓶红酒能得到更高的满足感,另外有人再喝三瓶矿泉水能得到更高的满足感,他们混搭的结果,相比六瓶可乐,一个卖出的价格更高,另一个更低,这是为什呢?同样都是更快乐啊

2.现在基本各行各业都买手机,他们都是手机商的客户。按市场理论,客户就是上帝,上帝们联合起来下命令你遵不遵从?手机商的衣食住行哪样能自己生产,得罪客户们可以让你滚出这个国家,乃至这个星球。是不用玩得转,因为对你而言整个社会都消失了,没得玩

3.放假不去加班是我愿意休息,倒牛奶也是自愿的?不是被迫?

4.为什么体力价值1元,脑力价值10元,最后售价应该低于10元,你说说

1. 說明普遍人認為喝紅酒帶來的滿足感較高,所以價格更高,價格不是針對"有人"的,而是針對"所有人"的,你喝可樂的滿足感跟我就不一樣,但針對你和我的價格是一樣的

2. 上帝聯合不起來,上帝都想要手機,你去串連一些有手機的"上帝"將來不買手機我看看?不用多,來個一兩億人就行
種一斤大米,別人一周吃完就不再受惠了,但做一部手機,別人可以受惠一年,開發一項技術,別人可以受惠很久,這就是不同產品對上帝的貢獻有區別

3. 是自願的啊

4. 售價沒有應該不應該的,是貨主定的,如果貨主定了11元,顧客不買,假設用完所有別的渠道諸如打廣告之類的,貨主這時只有兩個選擇,A.貨爛在手裡,B.降價
如果貨主就希望爛了也不便宜顧客,那就是不應該低於10元----牛奶倒掉
如果貨主希望算了便宜他們吧,那就是可以低於10元----牛奶打折處理

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-1-7 12:22 编辑 ]
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1.喝矿泉水满足的你没看见吗?我问的是满足度上升了,总价格变低是怎么回事?

2.一周吃完?感情大米你不是每天都吃啊。上帝只要联合起来选一个总统执行他们的意志就行,即便在中国,不也号称是人民的代表嘛。民意如此,资本家奈何?

3.是否被迫这个问题上次就跟你讨论过,卖血你都能认为是自愿。只能说你没吃过多少苦

4.A情况,对货主来说商品已经一文不值,智力价值是-1,而不是你说的10。这就是最典型的投资失败,血本无归

B情况,智力价值低于10,打折卖收回成本。这个在国内太普遍,有时能收回进货成本,有时还是要亏一点。所以,对于销售商来说,商品的智力价值有正有负更合理,因为制造商的合格品智力价值一般是正的,必须有毛利,否则就做不下去。这个和制造商的运营模式也有关系,有单才生产,无单就不生产;拿到单,本身就是智力价值成功转正的表现

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-1-8 10:32 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-8 10:23 发表
1.喝矿泉水满足的你没看见吗?我问的是满足度上升了,总价格变低是怎么回事?

2.一周吃完?感情大米你不是每天都吃啊。上帝只要联合起来选一个总统执行他们的意志就行,即便在中国,不也号称是人民的代表嘛。民意如此,资本家奈何?

3.是否被迫这个问题上次就跟你讨论过,卖血你都能认为是自愿。只能说你没吃过多少苦

4.A情况,对货主来说商品已经一文不值,智力价值是-1,而不是你说的10。这就是最典型的投资失败,血本无归

B情况,智力价值低于10,打折卖收回成本。这个在国内太普遍,有时能收回进货成本,有时还是要亏一点。所以,对于销售商来说,商品的智力价值有正有负更合理,因为制造商的合格品智力价值一般是正的,必须有毛利,否则就做不下去。这个和制造商的运营模式也有关系,有单才生产,无单就不生产;拿到单,本身就是智力价值成功转正的表现

1. 滿足度不會上升而會下降,打比方在中國,很多人認為礦泉水和白開水一個意思,他們當然不希望要3可樂+3礦泉水這樣的搭配,寧願要6可樂,或是3可樂+3紅酒
您不會說要一口氣喝完6可樂吧?,當然你要說一口氣硬灌6可樂的確是不行,但這個不是這商品的原意

2. 我們談的是一包大米吧,假定大家都花20小時,種一斤大米的人對別人的滿足度最少,因為大米很快吃完,
種一斤大米,別人一周吃完就不再受惠了,但做一部手機,別人可以受惠一年,開發一項技術,別人可以受惠很久,這就是不同產品對上帝的貢獻有區別

如果按你說的,大米是持續需要的(比如一億斤大米吧),的確一億斤大米是可以維持很長的滿足感,關鍵是誰能拿出一億斤大米?

那正好說明你一開始的問題,為什麼種大米的人要一直辛勤工作而做手機的可以稍短一些,因為他們花一個短時間制造出來的大米只能維持一個短時間的滿足
所以他們如果需要一直賺錢,那就要一直滿足別人的需要,所以要一直去種新的大米
而手機可以維持更長一些的滿足,他們做出來的手機能維持更長的滿足感,所以消費者會為這段長的滿足感付更多的錢
而做可樂和INTEL芯片的滿足感就很長很長了

現在是你對"總統"現況不滿,說明你要求的超出民意,是你奈何,而不是資本家奈何

3. 倒掉多餘的牛奶既省事又省錢,這樣也不是自願嗎?您說說為什麼他們是被迫的
按你這麼說就算放假讓你在家休息你也不一定是自願的,你真正想法應該是放假免費送你去歐洲玩才對,你只是沒得去歐洲所以被迫在家休息罷了

真正公平的自願(法律上的自願,而不是哲學上的自願)應該是雙方都協商一個可接受的結果才是
也就是說這種自願某程度上你可以理解成"雙方都被迫講自願"也行

老闆聘你2000塊,雙方都同意,這就叫法律上自願,你說你簽了勞工合同但你內心不願意,如果合同是附合市場的話,你這話沒人理你的
你說你不自願,你想要3000,老闆難道就自願啊,老闆不知道想要給1000嗎?老闆還想你貼錢幹活呢

這世界上有甚麼交易互動是100%自願的,你舉一個例子來聽聽看?就算被捐助也不是自願的,你以為災民就圖你那一千幾百啊,人家希望要50萬,只是你既然給不出,所以人家只好將就要了

4. 原則上有單才生產這個很難成立,除了少部分定做產品外所有單都是無單生產的
只是那個無單風險在商店,經銷,和工廠之間轉來轉去罷了,總得來說還是一句話,價格不會是一方定就成立的,必須是雙方都接受才是成交價格,不然就是"掛牌價格",或者說"採購預算"

你說甚麼這個"應該賣多少",這個只能存在你個人,和與你一樣見解的人才成立,事實上算你說通了,別人不買你也沒辦法
當然,你會說你說的會是正好是別人會買的價格,我也不說你倒果為因了,只是說總得來說不管是怎麼得出來的,總究會有一個成交的市場價格

如果你有這麼一條公式而又沒算錯的話,那就的確會有一個"應該賣"的價格
回到你樓上問的,為什麼應該賣11元的最後賣了10元,那就是你算錯了

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-1-8 12:36 编辑 ]
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1.你是看不懂我说的话呢,还是闪烁其词狡辩呢?两贴了。我就喜欢喝完可乐之后再喝白开水或者矿泉水,因为可乐喝太急会有香精之类的残留口中,白开水怎么喝都不会有这感觉。你的说法,是解释不了,为何满足感上去了,混搭的总售价却下降了

2.两天不用手机你的满意感下降快,还是两天不吃饭下降快?从这个角度看,米饭提供的满意感远远超过手机哦。可以说手机至多只提供了30%的某种满意度,而米饭提供的则是80%以上。这你怎么解释呢?

不是我对现状不满,中国还有几亿农民农民工,你上街随便抓几个问问他们,种粮食赚那么少,做芯片赚那么多,他们平衡不平衡?他们要不要求提价?他们要不要改变命运?随着时代的发展,这种政治诉求,迟早会被国内的政治家们抓住的。

3.法律上是这样的吗?那为何还有以欺骗方式签署的协议无效这样的法律呢?协商的时候包不包括坦承露出内裤?你来解释一下

你说签合同的时候老板和员工有矛盾,都不情愿,好像员工也没占理。那为何会有工会组织罢工逼迫老板加工资,而没有资本家联盟减工资呢?签合同时谁吃亏还不一目了然吗?

马克思说现代工人除了出卖劳动力已经一无所有,所以称为无产阶级,这些话你看来是完全不能理解。

4.所有产品?你了解现代大型企业的运作方式吗?从研发项目组建立起,客户方就是有订单保证的。还无单生产,你以为东西那么好卖啊,都是国营垄断卖方市场。就是计划经济时代,都没有这么简单

应该卖多少的智力价值是根据订单签下来算的,而不是预设一个数字。当然,懂销售的老板会预设最低一个利润率给销售。这个最低利润率就是智力价值,靠不靠谱则看老板的水平。老板的经验丰富智力高,这个商品的智力价值就可以预估,从而手下销售的收入水平也可以预估,队伍就好带。老板给的目标不切实际,时准时不准,销售就不做,有人行有人就会被淘汰,这样老板就要添加管理培训销售的管理成本,这就是另一种形式的智力价值投资。如果老板给的目标完全不现实,就是销售纷纷跑路,生意做不下去,智力价值为负。

所以,不存在算错的问题,关键在于,算智力成本的目的是什么?
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1.你是看不懂我说的话呢,还是闪烁其词狡辩呢?两贴了。我就喜欢喝完可乐之后再喝白开水或者矿泉水,因为可乐喝太急会有香精之类的残留口中,白开水怎么喝都不会有这感觉。你的说法,是解释不了,为何满足感上去了,混搭的总售价却下降了

2.两天不用手机你的满意感下降快,还是两天不吃饭下降快?从这个角度看,米饭提供的满意感远远超过手机哦。可以说手机至多只提供了30%的某种满意度,而米饭提供的则是80%以上。这你怎么解释呢?

不是我对现状不满,中国还有几亿农民农民工,你上街随便抓几个问问他们,种粮食赚那么少,做芯片赚那么多,他们平衡不平衡?他们要不要求提价?他们要不要改变命运?随着时代的发展,这种政治诉求,迟早会被国内的政治家们抓住的。

3.法律上是这样的吗?那为何还有以欺骗方式签署的协议无效这样的法律呢?协商的时候包不包括坦承露出内裤?你来解释一下

你说签合同的时候老板和员工有矛盾,都不情愿,好像员工也没占理。那为何会有工会组织罢工逼迫老板加工资,而没有资本家联盟减工资呢?签合同时谁吃亏还不一目了然吗?

马克思说现代工人除了出卖劳动力已经一无所有,所以称为无产阶级,这些话你看来是完全不能理解。

4.所有产品?你了解现代大型企业的运作方式吗?从研发项目组建立起,客户方就是有订单保证的。还无单生产,你以为东西那么好卖啊,都是国营垄断卖方市场。就是计划经济时代,都没有这么简单

应该卖多少的智力价值是根据订单签下来算的,而不是预设一个数字。当然,懂销售的老板会预设最低一个利润率给销售。这个最低利润率就是智力价值,靠不靠谱则看老板的水平。老板的经验丰富智力高,这个商品的智力价值就可以预估,从而手下销售的收入水平也可以预估,队伍就好带。老板给的目标不切实际,时准时不准,销售就不做,有人行有人就会被淘汰,这样老板就要添加管理培训销售的管理成本,这就是另一种形式的智力价值投资。如果老板给的目标完全不现实,就是销售纷纷跑路,生意做不下去,智力价值为负。

所以,不存在算错的问题,关键在于,算智力成本的目的是什么?

南飛兄,

1. 你一直用一下子喝完那一個組合舒服來說明何者價值高是不對的,照你這麼說奶粉一包兩公斤賣99元就不合理了,因為沒有人可以一下子吃完一包奶粉,一下子吞一包價值肯定是負的,吞下去還能活嗎?你喜歡喝可樂+礦泉水,不喜歡太多可樂,那你可以喝少一點,或者買少一點啊,或者搭配一點礦泉水,但多買的可樂仍是有價值的,因為下次還能喝

很多人認為礦泉水是可以被家庭的白開水代替的,所以礦泉水的價格不可能太高,高了就用白開水代替了
而且也沒有你說的那種搭配,想必需求不大

2. 你這個漏洞只是鑽了一個必須品VS非必須品的空子罷了,說明樓上舉例不能應用在你這場景,照你這麼說空氣更重要,空氣得賣1000000塊一公升
換個低端的非必須品,比如換個紙紮燈籠之類的,這些跟手機一比,滿足感也低,價值自然也低
(再說現在已經不缺糧食了,所以對於一個個體來說,他的個體貢獻只能停留在他的正向價值(就是他額外的大米能有多少價值),而不能計量說甚麼不吃大米滿足感下降
他種與不種,都不會影響到別人吃不吃得上大米,你這個舉例沒意思)

你究竟說的是多少大米對比一部手機,你直接說出來,因為你不講單位下對比是沒意思的,繞來繞去你感情是在說吃100年份的大米對比一部手機啊?
手機的價值絕對比同體力生產強度的大米高,這點必須信服,
對於不信服者來說,既然他們認為大米價值比手機高,這群人拿買手機的錢去買大米就行了嘛,高價值的大米這麼便宜,而低價值的手機這麼貴還有甚麼好埋怨?
這就叫和尚分粥別人先挑,你分得不平均,大家都把這碗留給你,想要吃到儘量多的粥,訣竅是分得足夠平均

南飛兄您這種坐這山就唱這山好的邏輯陷阱是沒有用的,你賣大米,你就說大米好,真給你大米了,你又說沒手機不行,你(也包括很多人)無非就是想雙重標準罷了,自己的都貴賣,別人的都賤買,市場價格可能真的有弊病,但對於處理雙重標準者來說是很有力的,誰雙標,很快就試出來了

我的標準很貫徹,就是手機就是值市價,衣服就是值市價
你的標準很雙標,你的衣服賣給別人說得比金子還貴,別人賣你,你不知道該怎麼樣了
您不常說您愛吃路邊檔嘛,又乾淨又便宜,您說說您每次去吃,您給人多少錢?給100一份,還是200一份?

3. 你樓上用的是自願原則嘛,現在又說自願原則不適用,您能不能坐實一個原則來談?
勞資保障或者消費者保障都是現有的,你提出一個現有的法案來說明你提出的比現有很嚴格的法案合理,
這個邏輯不通,好比考試設60分合格,你就說60分合格其實說明了80分合格,這是指鹿為馬

之前不是有一個統計嘛,讓一個企業的員工評佔自己的重要性,結果70%的員工評佔自己是公司TOP30%的優秀者
如果你講甚麼自願原則這個成立的話,一個公司不管怎麼定待遇,都不可能讓70%的人享受TOP30%的待遇,都一定會有至少40%的人不滿意,不自願

你說的那些不滿意的農民工,說白了就是那40%,高估自己,低估別人
你說你很勞累,我承認您辛苦了,但你說你提供的產品貢獻跟那些有錢人一樣,甚至更好,這就不信服了,你做得天下第一好,人家非不買?人家消費者跟你有仇啊?

4. 算智力成本的目的無非就是像你這樣希望用雙重標準式辯論來提高售價的情況適用,

你代表農民工時你會說你體力大,然後又一直強調你智力不低,然後希望別人多給你錢嘛
你對於手機那些人你又換一個態度了,你非說人家體力低,又講甚麼祖傳配方,希望去壓他價格

反過來說我不知道你有一天在採購日用品時,或者銷售高端品時你又用甚麼套路
但這些都是徒然的,市場必須是自願交易,人家辯不過你,人家不賣你行不?
如果市場是自由的,大家有權不跟你交易,那你說破天也沒用,如果市場是不自由的,而且也沒有人權,那你更不必說,喜歡甚麼拿甚麼就行了

商品如果大幅度脫離自願原則其實是很困難的,因為人總是趨利避害,你這樣制定相當於有個坑你叫人跳進去,或者說有個好吃的你讓他不能吃
如果大米售價強行提高到某個程度,那人就會趨向其它代替品,比如小麥之類的,或是外國大米,或者乾脆提高其它食物的比例代替糧食
像我去餐廳我看到蔬菜/白米飯太貴,那我就會乾脆不點,多叫兩個肉菜

手機同理,現在不止有千元機,還有很多199,299,99的手機,如果你把手機價格來個封頂,那廠家無非就是把300元以上的手機取消,專門造99元的手機

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2017-1-9 17:02 编辑 ]
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发表于 2017-1-9 19:43 资料 文集 短消息 只看该作者
拿技術來說吧,其實很多技術的掌握者並沒有侵犯群眾甚麼利益,換句話說如果你買不起,有他沒他,你生活都只是一個樣
有造可樂的人,你不買,你生活就是沒有可樂,沒有造可樂的人,你生活也是沒有可樂
新技術的產品換句話說只是提供了一個新可能性,而沒有封殺任何的原有權利

而這個新可能性,很多時候是更好的可能性,如果他不好,為什麼會賣得火呢?

您上次在另一帖講甚麼古時中國人只要摘得起藥就看得起病,現在淪落到沒有十幾萬看不起病
如果把醫療看成一種產品(當然醫療是民生相關必須品,有別於可樂),其實這麼說不完全客觀,現在有先進的醫療,也沒有堵上原來的摘藥醫療,想要摘草藥,還是可以去摘
現代醫療只是多了一個選擇,當然這個選擇對比甚麼摘藥醫療支持者要多很多,可見那些人認為新的技術更好,更有性價比

而造可樂的人(的後代)為什麼不把配方分享出來,說白了配方也是一種財富,跟有一套房子,或者說有一百萬是一樣的性質,只是財富的不同體現方式
你說人家有技術你沒有,要人家免費拿出來分享,或者說平價賣出來,其實就跟人家有套房你沒有,你要人家免費拿出來分享,或者說平價賣出來是一樣的意思

這個思路侵犯了財產權,不是說財產權不能侵犯(比如說生存權,針對必須品,應該是要讓步,或者說基本的教育,醫療,也就是納稅)
只是說要侵犯應該要有更好的理由,而不是單純的因為你有我沒有,所以你就要給我
像電腦芯片甚麼的,我認為是不可取的,如果芯片技術能免費公開,那大家的房產也可以公開了

=====

至於市場價格應該是這麼說的:
所有買家都傾向在市場上找一個便宜的產品,同理賣家都傾向找一個貴的售價,而他們都是充滿其它競爭者的,所以都會督促自己定相宜的價格
如果買家可以規定賣家的價格,那賣家的利益就受到侵犯,你來我家洗衣服,工資由我決定,這當然是不行的,反之亦你,你自己說了算也不行

比方說現在一個人工洗N件衣服的價格為10元,而新開發了一種機械能做到一樣的效果
(當然現實上不一定會一樣,人力可能更細心,更人性,但同理也會犯錯,或是有道德風險,比如把衣服裡的錢偷了之類,這裡簡化說二者效果一樣),
那機械的價格也會差不多是10元,這就是所謂的市場價格了

不會是高於10元的,因為高於10元這機械就賣不動了,低於10元也沒有必要,10元左右消費者自然就會買單了,消費者不會聯手制裁它把它降到1元,降到9元時大家就都忍不住全買了
而這個按南飛兄的理論,也可以把它拆分成甚麼勞動價值,智力價值等,他可以說是洗衣工人的智力價值太低了,也可以說是這個機械有極高的智力價值,諸如此類,但總歸價格就是10元
如果他算說這個機械能值100元,無疑是荒謬的,反之他說這值1元,也是不對的

洗衣工人這時就要想了,我是否安心接受這個10元,如果是,那我好好工作,如果不是,那我是不是要提高一下我的服務,我有甚麼能做得比機械更好的優勢,我要發揮出來
如果他們愈做愈差,還不斷漲價,那就會出現一個有價無市的狀況:你說歸你說,大家也不反駁,但就是不跟你洗衣服了
你確實有這個標價,但是就沒這個顧客

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2017-1-9 20:06 编辑 ]
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发表于 2017-1-10 16:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不要激动,我不过按照你的逻辑针对你的市场理论提出了几个推论而已。当然这些推论对于你所理解的市场理论来说,是挥之不去的乌云。

你对市场的理解我已经知道了,总之就是一个经验性。类似鸡叫的时候太阳升起来,看到了现象。但具体原理是什么,还要努力啊

我并没有双重标准,体力劳动可以简单定义为是不需要思考的劳动;如果需要思考计算,那就是以脑力劳动为主。前者的劳动价值可以简单用时间来衡量,是一维的,这个是李嘉图,马克思做过的;后者的劳动价值则主要以智力可行性来衡量,这个就是二维的,有方向,有长度。怎么讲呢?方向就是做选择题,步骤一选A,步骤二选B,选错不得分。长度是什么意思呢,步骤一选A,能得3分,步骤二选B,能得5分,分数决定长度。把赚钱的计划分解为步骤,最后我就能算出总分,总分高,赚钱的把握就大。换句话说,我的智力为我挣的钱就多

你问我有没有公式,公式是没有的,搞线性代数太麻烦。做成考试题目,既简单,又好操作。

举个例子,按照你喜欢的市场模式。我作为厂商要卖一个东西给客户,我可以有三种选择:A.直接推销商品,B.请他吃饭,拉交情,C.找政府代我销售。选择A值10分,选择B值3分,选择C值5分。这三种选择又可以继续细分为更小的题目,比如A可分为A1做传单,增大信息量1分;A2画示意图,增加形象性1分;A3背诵说辞,1分……直到我执行方便。

只要题目弄出来,就算自己不会做,分数上不去,找个资深销售帮你做一份就知道该怎么办了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-1-10 16:28 编辑 ]
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发表于 2017-1-10 17:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 乌鹊南飞3 的帖子

您俩是大神,只能看一点儿了

你说的“体力劳动可以简单定义为是不需要思考的劳动;如果需要思考计算,那就是以脑力劳动为主。前者的劳动价值可以简单用时间来衡量,是一维的,这个是李嘉图,马克思做过的”

介里体力劳动也分三六九等啊,您能说简单用时间来衡量就成了?显然不成
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发表于 2017-1-10 17:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-10 16:10 发表
不要激动,我不过按照你的逻辑针对你的市场理论提出了几个推论而已。当然这些推论对于你所理解的市场理论来说,是挥之不去的乌云。

你对市场的理解我已经知道了,总之就是一个经验性。类似鸡叫的时候太阳升起 ...

注意冷靜,互相討論有助提高,不敢說我能令老兄提高,但我至少能個對自己理解的事物做一個理清,倒也是好事
原理就是如您說所的,智力勞力價值愈高者愈易賣出高價,這點沒有錯,這種大話(無惡意)怎麼會錯呢,好比你說"真理經得起考驗",或者說"凡事都有因果",這種金句王想必是不會錯的
但這裡運用原理的場景不多,對您而言也確實不容易表達

好比說好的女孩一定多人追求,這個原理上沒錯,但事實上很多人會說我的女兒也很好,為什麼我的女兒沒人追求呢?
說明你理解的好女兒和別人理解的好女兒是不一致的,原理同理,大家一直執著各自的原理,那就會流於愈辯愈混

因為主要市場還是主張一個自願原則
自願原則應該壓倒用原理講價者,這是我和你的一個分野

你做一部手機,該賣多少還是要你情我願,原理上再貴,也只能停留在和你同樣價值觀的受眾裡,
如果超出了這個度,那就是強買強賣,或者說胡攪蠻纏

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2017-1-10 17:58 编辑 ]
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发表于 2017-1-10 18:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #73 KYOKO 的帖子

工资是按时间付费的,加班也是按小时算的,绝大多数基层工作都不需要超过一分钟的思考。只有高级管理者,才是拿年薪,拿股票的。简单工作是可以用时间衡量付钱的,这点各行各业都很普遍。

水王你看到的三六九等,是人的不同,导致不同人的时间付费不同。这一点是由行业划分的
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发表于 2017-1-10 18:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-10 16:10 发表
你对市场的理解我已经知道了,总之就是一个经验性。类似鸡叫的时候太阳升起来,看到了现象。但具体原理是什么,还要努力啊

既然說開了,我倒也想推敲一下老兄的看法,也希望兄不要激動

老兄對市場的理解其實也不深奧,中心思想大抵就是說市場價格由某種原因影響,具體不好說,但肯定有的價格是太貴的,
換句話說就是想否定自願交易,反正你認為老百姓缺甚麼,想要甚麼,那個就要降價,要開放技術
你家缺手機,那就拿手機,你家缺冰箱,那就拿冰箱,反正價格不能讓萬惡的資本家定,得讓"掌握定價原理者"定?還是讓掌權者(上帝聯合的總統)定?

如果價值按你這種路子,每個人去採購東西都像你這樣神神叨叨講一輪,我認為定價權就算能撼動資本家,但也更不在你想幫忙的那群窮苦百姓身上了
很多人嘴拙也不見得書讀得很夠,本來這群人就是靠一個自願原則:你給的工錢少了,俺就不幹

如果都像您南飛兄這樣動輒要跟人論價否定自願的,還不能不買賣,估計跟您做生意的哥只能白幹了


很多時候換位思考的主張是出於一種雙向的最優解,也就是所謂的避免搬起石頭砸自己的腳

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2017-1-10 18:14 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-10 18:07 发表
简单工作是可以用时间衡量付钱的,这点各行各业都很普遍。
水王你看到的三六九等,是人的不同,导致不同人的时间付费不同。这一点是由行业划分的

簡單工作在合法自願的情況下是按時間衡量付錢的,換句話說你想要這個錢,必須要有個人付錢給你的人
或者說你想付這個錢,得找到願意打工的人
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发表于 2017-1-10 18:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
当然,体力活也有计时和计件之分,一般制度比较完善的计时。比如邮局员工就是计时拿工资,而送快递的则是计件
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发表于 2017-1-12 16:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #76 藍炎陽 的帖子

too young, too simple

你自始至终都没理解我说的智力价值是什么意思,推衍一番也没得出个有效结论,就开始自己乐起来了。

说真的,你的语文真的有待提高,阅读理解,文字表达,都不过关
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发表于 2017-1-12 16:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-12 16:22 发表
too young, too simple

你自始至终都没理解我说的智力价值是什么意思,推衍一番也没得出个有效结论,就开始自己乐起来了。

说真的,你的语文真的有待提高,阅读理解,文字表达,都不过关

以事論事莫要訴諸人身
打從這帖一開始都是您追著我的發言不放,我其實連一點想跟您爭拗的意思都沒有

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2017-1-12 16:28 编辑 ]
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