标题: 说一说现在三国中被吹得最厉害的几个人物
性别:未知-离线 江山笑

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发表于 2016-1-8 10:26 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #30 三国赤壁周郎 的帖子



蜀汉几位大掌柜除了费祎,其余包括刘备,诸葛亮,蒋琬都是主战派,姜维只是继承了前面几位的基本国策而已

老刘拿下汉中后就积极筹备北伐,只是东吴搅局没来得及北伐就挂了,诸葛亮北伐不用说,

至于蒋琬,不但积极上书主张联吴北伐,而且还点名要求姜维率军北伐,表示自己随后率大军接应。同时蒋琬策划了从汉中顺流而下进攻魏国上庸等地,只是遭众反对而作罢。

总的来说,蒋琬军事能力有限,其在位期间虽一直在筹备北伐事宜,但还来得及实施自己就先挂了,千万别把蒋琬跟费祎混为一谈以为俩人都不肯北伐。

[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-1-8 11:48 编辑 ]


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发表于 2016-2-2 12:56 资料 短消息 只看该作者
其实三国演义毕竟是小说,许多人物的才能都被大幅度的夸大,尤其是诸葛亮。正史中,包括诸葛亮在内,蒋琬、费祎、郭攸之等蜀汉主要谋士,其实都是内政领域内的杰出人才。但是,在军事领域的谋臣蜀汉是很缺乏的。从这个角度上看,其实姜维比他们都要强。诸葛亮之所以被神话,一方面是后世统治阶级维系统治地位的需要,希望有才能的文人都效仿诸葛亮,忠贞不二,另一方面,不可否认诸葛亮在治国方面的智慧,被后世视为中国智慧的化身。从客观上讲确实不可能存在绝对完美的大臣,人总是有短板的,这也是符合自然规律的。


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发表于 2016-2-2 19:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #32 温柔一刀758 的帖子

即使在演义里面,诸葛亮也是相当擅权的,这样的角色会是统治者喜欢的?心慕帝师的文人倒是向往这样的
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发表于 2016-2-3 16:16 资料 短消息 只看该作者
回复 #33 乌鹊南飞3 的帖子

统治阶级宣扬诸葛亮并非喜欢他,演义大部分是杜撰的。正史上诸葛亮在刘备最困难的时候就跟随他,直至托孤都一直辅佐左右,正史上到死依旧忠心为蜀汉政权效力。这样的读书人是忠贞不二的典范。后世统治阶级之所以抬高标榜诸葛精神,其实是希望有才能的人都能够消防诸葛亮,忠于主公而已。所以诸葛大名流传至今,不仅因为才,其实还有一方面是因为忠。
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发表于 2016-2-3 19:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 温柔一刀758 于 2016-2-3 16:16 发表
统治阶级宣扬诸葛亮并非喜欢他,演义大部分是杜撰的。正史上诸葛亮在刘备最困难的时候就跟随他,直至托孤都一直辅佐左右,正史上到死依旧忠心为蜀汉政权效力。这样的读书人是忠贞不二的典范。后世统治阶级之所以 ...

正史上诸葛亮当政那几年,军政大权一把抓,出师表给刘禅推荐的“贞良死节”之臣全是荆州帮,还有个是他的接班人。如果北伐成功,又是一丰臣秀吉

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-2-3 19:29 编辑 ]
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发表于 2016-2-4 23:32 资料 短消息 只看该作者
回复 #35 乌鹊南飞3 的帖子

诸葛亮一旦北伐成功,独断专权可能性不能说没有,但是确实不大。主要原因是诸葛亮不是出身士族门阀,不像司马懿,他之所以能取而代之,是因为出身关东名门是当时社会主流的士族门阀代表,在北方具有相当影响力,能够得到一大部分人的拥护。而诸葛村夫没有这样的背景,这点作为政治家的诸葛亮应该十分清楚。何人可以称王,何人仅能进为王佐,诸葛先生定是心知肚明的。更何况北伐未能成功,事实上也是不可能成功的。后世统治阶级推崇诸葛亮,还有一个原因,那就是不得不说他是个清廉的官吏。夫君子之行,静以修身,俭以养德,非淡泊无以明志,非宁静无以致远。
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发表于 2016-3-23 11:05 资料 短消息 只看该作者
是非功过,哪有明确衡量
成王败寇,却是直观体现
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发表于 2016-3-23 21:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 温柔一刀758 于 2016-2-4 23:32 发表
诸葛亮一旦北伐成功,独断专权可能性不能说没有,但是确实不大。主要原因是诸葛亮不是出身士族门阀,不像司马懿,他之所以能取而代之,是因为出身关东名门是当时社会主流的士族门阀代表,在北方具有相当影响力, ...

诸葛亮虽然不是四世三公的出生,但也不是寒门。蜀得其龙,吴得其虎,魏得其狗,他的家族可以说权倾天下。事实上,士族力量更甚的刘宋,泥腿子刘裕也称帝了。所以,不存在站不住脚的问题。桓温也是,北伐如果成功,不要说九锡,他儿子的禅让戏直接就要提前。桓温的野心就要明显的多,然而终不称帝,主要还是北伐不利,功绩不够。真正成功了,劝进的人就多了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-3-23 21:08 编辑 ]
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发表于 2016-4-16 13:34 资料 短消息 只看该作者
诸葛村夫粉丝很多,连我七岁的儿子都佩服,三国演义捧他捧到天上去了。正确认识他,需要很多人生经验的积累。
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发表于 2016-6-11 19:43 资料 短消息 只看该作者
老实说,我觉得最被高估的是司马懿……这家伙只是个权臣,在军略方面简直一团糟,连同样在军事方面基本无所建树的诸葛亮都烧了他几次,最后不得已只能拼客观才能获胜……后来“奠定晋国基础”只是因为他善于权术罢了。后期三国感觉有比烂的味道。只是因为魏国客观军力优于蜀吴,后来才能成。如果把司马懿诸葛亮换个位置你试试……
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发表于 2016-6-17 09:19 资料 短消息 只看该作者
其实多看些书做些横向对比就不错。

最好的对比材料是东周列国志,这部书的人物没有十全十美的。其实这一时期最完美无缺的人是老子(三国时期没有这样有大智慧的人)。但是老子没有在此书中出场过。出场过最神仙级的人物是鬼谷子,很有后世道家隐仙的风范,不过却和真实道家的老子仍然相距甚远。
这是题外话。

回到现实,凡是政治人物,东周列国志中的政治人物,政治谋划等等水平,要比三国至少高出一个档次。即便管仲乐毅这样的顶尖人物,也总有不如意处。诸葛亮之才,兼管乐二人之所长,就算拿到春秋战国时期,也绝对是一等一的人才。三国演义这样描述诸葛亮,决不过分。中国政治史上顶尖水平的大智囊。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-6-17 09:31 编辑 ]
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性别:未知-离线 江山笑

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发表于 2016-6-20 14:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 冷落泣霜 于 2016-6-11 19:43 发表
老实说,我觉得最被高估的是司马懿……这家伙只是个权臣,在军略方面简直一团糟,连同样在军事方面基本无所建树的诸葛亮都烧了他几次,最后不得已只能拼客观才能获胜……后来“奠定晋国基础”只是因为他善于权术罢了。后期三国感觉有比烂的味道。只是因为魏国客观军力优于蜀吴,后来才能成。如果把司马懿诸葛亮换个位置你试试……

否,司马懿很真实,政治权术一点都不吹,他卧底曹魏数十年,晋朝的根基真是他铺垫的

军事才能也不错,杀孟达,破辽东,根据史料记载,和诸葛亮对垒也算个平手。

ps 你说诸葛亮“烧了司马懿几次”是怎么回事?

[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-20 15:19 编辑 ]
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发表于 2016-6-22 10:49 资料 短消息 只看该作者
古人写历史都是这样的,没有严格的第一手材料,也没法采访当事人,都是事后的传闻和推论,所以有很多附会的说法。三国志言河北之事,一定是贬损袁绍、郭图等人,而美化田丰、沮授等人。
成王败寇,袁绍被黑是正常的,郭图估计是人品不好,在士人中名声不好,得罪了不少人,所以大家都不说他好话,田丰死在狱中,所以人们怜之,都觉得他智高一筹。
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发表于 2016-6-23 08:35 资料 文集 短消息 只看该作者
吹得最厉害当然是关二哥,直到现在大家还争着拜关公哩!凡是关公到过的地方,甚至未到过的地方(比如福建、台湾、深圳),几乎都有供奉他的庙宇,有些还是4星级旅游景点。说实话,论道德,关二哥不可能超过诸葛亮,论贡献,三国比他有贡献的人多了去,论影响力,袁绍、曹操都是改变历史走向的风云人物。结果他杀了个颜良,偶尔看一下《左传》,就炒到天上去了。
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发表于 2016-6-23 13:38 资料 主页 短消息 只看该作者
任何人去到这个高度,都是吹出离的结果。
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发表于 2016-6-26 21:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 zzy18zzx16 的帖子

还是要站在中立的角度看问题
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发表于 2016-6-28 15:06 资料 短消息 只看该作者
当小说看看吧

距今快两千年了,你敢说你说的都对,所以不要去评论就看看吧
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性别:未知-离线 岳阳

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发表于 2017-12-18 18:02 资料 短消息 只看该作者
郭嘉提出的十胜十败。这个理论说实话并不真正打胜仗。但是他为什么说呢?我认为,他是想给曹操一些信心,鼓励大家。
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性别:男-离线 乌鹊南飞3

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发表于 2017-12-18 18:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #48 岳阳 的帖子

荀彧也说了类似的话,曹操自己也说了,开战前曹营领导层还是很有信心的,没有信心的是下面
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性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

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发表于 2017-12-21 14:24 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 加菲猫 于 2015-12-27 13:24 发表
古代战争上哪有以一敌百的大将,武将都吹的啊

刘裕不是有超越以一敌百的记录么?
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性别:未知-离线 sos2290

节度留后虎豹骑

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发表于 2017-12-21 15:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
吹得最厉害的,首推司马家,其次是曹家。

目前的所谓史实,大都以三国志和魏晋南北朝时期的资料为主,主流方面有三国志和裴松之这批人,侧面点的资料,世说新语也能看到,江表传吴录魏略的影响远不如前者,不提。

换言之,撰写这段历史的人,本身就是遵循着这样一个王朝脉络来的:曹魏代汉,司马代曹,晋衍南北朝。对应到作者就更明白了,陈寿先为蜀臣,后为晋臣;裴松之年纪轻轻就做了晋国的殿中将军,刘宋代晋后,他做了刘宋的西乡候。而刘义庆就更别提了,刘宋的宗室王。

古代王朝正统很重要,曹魏要体现正统,所以才让山阳公搞禅让,体现得国的正当性,同样,司马代曹,就必须尊崇曹魏的正统,刘宋代晋,也必须遵循这一套。这已经超越的史学的范围,而是上升到了政治范围,古代王朝治史,最主要的因素之一,就是体现自已的正统性,自已的王朝是正义的,获得地位的方式是正当的。

政治正确性就是如此来的,汉--魏--晋---刘宋,这是一个完整的传承体系,尊汉,才能挟天子令诸侯,吹曹魏,司马家代曹说明就是正统,后面的刘宋一样。

政治大环境就决定了,当时的史学界主流观点,必须吹捧魏晋。这个道理古今通用,譬如本朝把孙大炮捧得很高,这其实也有争正统的意思。另外,现今的官方史学观点,也不可能去把蒋先生搞得伟光正。三国志在这一点表现得尤其明显,蜀和吴只有传,唯独魏国有本纪,这就是史学为政治服务的典型案例。

这一点在史料上也有体现:曹爷三国志中就很伟光正,这没办法,当时是司马家做老板,他的江山就是从曹爷那边继承(抢)过来的,而且司马懿父子夺权的时候,手上可是没少沾血,惹不起。等到了裴松之和刘义庆的时候,这中间的关系远了,曹爷的一些污点就抖了出来。

所以,当时的政治大环境,决定了学者必须吹司马,吹曹爷,至于陈寿,本身做过蜀国的官员,魏又是继承的汉统,再加上诸葛亮是司马懿的宿敌,你写得太渣,司马家面子往哪里放?  就比如后人常说的“于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略”那一段,后面还有一句“而所与对敌,或值人杰”------ 这人杰是谁,不言而喻。司马懿是他们老板的祖宗,如果自家祖宗的对手是阿猫阿狗,脸上也没光彩啊。
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