标题: 从未离去的三国志5-谈谈布丁98得失及新版计划
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发表于 2015-12-21 17:48 资料 短消息 只看该作者
还有两个小建议

一是降低收编强盗的士兵数,现在小势力开局的第一件事就是找强盗,征兵和募兵相比起来性价比太低了,收编强盗后掉的民忠几乎可以忽略,强盗人数又不减城市人口,除了士气偏低外那些山大王们简直是人见人爱的宝贝,而且士气也可以通过带两个会激励的武将,打一仗就全涨回来了。而且现在巡察遇到强盗的概率非常之高,加之所有人都能做特殊工作,这让征兵和募兵都失去了价值。建议要么减少收编来的强盗数量(一次搞个几百上千的就够了,毕竟当时的土匪极少能聚集起上万成年男子的规模),要么降低遇到强盗的概率(跟遇到义勇兵一个概率就行)。


二是战斗中的计谋使用,形同鸡肋,变成了只有电脑会对玩家用计,而玩家因为计谋成功率的不确定性,基本都只会选择物理攻击,而不敢浪费一次行动机会去试下计谋。建议能否改成用计只消耗体力,但用完计后无论成功与否都还能进行物理攻击,这样是否更合理?


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发表于 2016-1-8 22:13 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 舟自横 于 2015-12-20 12:02 发表
最近一直在玩1.2版,有个小问题,历史武将的相性不知道是不是被调整过,还是原版就一直很乱?

用196曹操灭了吕布后连续多年都无法登用张辽(在野),而灭了刘备后倒是瞬间秒登关羽(在野)。。。然后吕布被灭 ...

我的经验是: 曹操登用不了张辽是正常的,因为是曹操灭的吕布,张辽如果在最后一战被俘后,不投降,导致下野,那么曹操是不可能登用在野的张辽的,只有张辽流浪到其他君主的领地被其他君主登用后,曹操才有机会去挖墙脚。
而灭了刘备后倒是瞬间秒登关羽(在野),这个情况我从来没碰到过,正好和我上面说的情况相反,我感到非常疑惑。

也许我的经验是错的,看有没有高人指点。


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发表于 2016-1-8 22:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 舟自横 于 2015-12-21 17:48 发表
一是降低收编强盗的士兵数,现在小势力开局的第一件事就是找强盗,征兵和募兵相比起来性价比太低了,收编强盗后掉的民忠几乎可以忽略,强盗人数又不减城市人口,除了士气偏低外那些山大王们简直是人见人爱的宝贝,而且士气也可以通过带两个会激励的武将,打一仗就全涨回来了。而且现在巡察遇到强盗的概率非常之高,加之所有人都能做特殊工作,这让征兵和募兵都失去了价值。建议要么减少收编来的强盗数量(一次搞个几百上千的就够了,毕竟当时的土匪极少能聚集起上万成年男子的规模),要么降低遇到强盗的概率(跟遇到义勇兵一个概率就行)。


二是战斗中的计谋使用,形同鸡肋,变成了只有电脑会对玩家用计,而玩家因为计谋成功率的不确定性,基本都只会选择物理攻击,而不敢浪费一次行动机会去试下计谋。建议能否改成用计只消耗体力,但用完计后无论成功与否都还能进行物理攻击,这样是否更合理?

第一点,我也有同感,我觉得一方面,可以增加说服强盗的难度,一旦说服不了,民心下降也是不小的挫折,另一方面,可以增加选择讨伐的好处,比如可以使讨伐武将的部下士气和训练度有所提高,或者讨伐的武将有一定几率武力增加,或者学习到阵法,这样,玩家面临选择,是说服,还是讨伐。

第二点,关于用计,电脑是知道用计必成,就会用,电脑如果知道这次用计不能成功,就不会用计(就像电脑来挖墙脚一样)。其实这是平衡了一下电脑和玩家的差距,如果按你的建议,会使玩家的优势更加明显。

个人愚见,见笑了。
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发表于 2016-1-8 22:27 资料 短消息 只看该作者
三国志出13版了,
据说是纪念三国志诞生30周年,
不过现在很难有时间和心情去玩,
我估计要到退休时,玩三国志23版了。
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发表于 2016-1-8 22:33 资料 短消息 只看该作者
给罗大师报告一个小问题,
在新版三国志5中,因为作为守方,电脑不再出来抢夺粮草,这样一来,玩家可以每月带3000兵去耗电脑的粮草,耗上大半年,虽然名声大损,但可以不费兵力拿下强大的对手。(在电脑有援军时,粮草消耗更快,四到五次就耗尽了)
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发表于 2016-1-24 20:40 资料 短消息 只看该作者
WinXP运行DOS程序的方法

罗大师,以及喜欢三国的fans,记得曾经让 三国志4在Windows上运行,今天总结了一下,欢迎大家尝试。

右击san586.com文件,点击属性 - 内存   页面中,注意 扩充内存(EMS),选择 2048,点击 确定 后,再运行san586.com,即可在WinXP下,运行三国志5了。

若游戏启动后,没有鼠标,可以关闭游戏,再启动一次,鼠标就出来了,且正常运行。
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发表于 2016-1-27 22:27 资料 短消息 只看该作者
班门弄斧了,呵呵

这几天看帖子,才知道罗老师早就解决了,且san5p.com非常好用。谢谢

再请教一下,VC++6.0,可以修改这个游戏吗?olldbg怎么不能读入main.exe?最适合修改的工具是什么?

谢谢,!!
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发表于 2016-1-29 00:19 资料 短消息 只看该作者
回复 #1023 tigerdai 的帖子

确实吧,可惜好久没看到罗大师出现了。

另外,今天玩了一会313,感觉麽,不如信野14(不过信野是PK版,不晓得313PK版会怎样),甚至某些程度上还不如35来的更能让人沉浸其中,可能是岁数都大了,也懒得去研究什么新系统新模式了。
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发表于 2016-2-28 16:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 fashioncph 于 2015-10-28 00:58 发表
罗大终于回来啦,好久没见罗大大了,近来一定很忙了,不知有没有好消息。

去年事情比较多,今年准备重新开工。因为时间长了有点生疏,开始阶段不会进展很快,等有成果了我会及时发布。
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发表于 2016-2-28 17:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 舟自横 于 2015-12-20 12:02 发表
最近一直在玩1.2版,有个小问题,历史武将的相性不知道是不是被调整过,还是原版就一直很乱?

用196曹操灭了吕布后连续多年都无法登用张辽(在野),而灭了刘备后倒是瞬间秒登关羽(在野)。。。然后吕布被灭 ...

1.0版和1.2版都没有修改过武将相性的数据。

你反映的情况不知道是否bug引起,是每次游戏都会这样?

另外,灭了敌国后抓到的武将,当时拒绝被录用的,释放在野后也无法录用,是原版的设定。你说的”灭了刘备后登录在野的关羽”,应该不是被你抓到后释放的,若是刘备被第三国所灭导致关羽在野,轻易被曹操录用是可能的。
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发表于 2016-2-28 17:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 舟自横 于 2015-12-21 17:48 发表

一是降低收编强盗的士兵数

二是战斗中的计谋使用

1.这个可以设置个参数,限制一下。

2.一种是攻击/移动前或后,允许用一次计谋,不过这样玩起来节奏慢很多(每个回合要多做很多事),另一种是一些种类的计谋在攻击的同时自动释放,好处是AI的负担减轻不少(不用考虑选择用计还是攻击了,反正无脑攻击),就是玩家操作时会略嫌单调,自由度低。
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发表于 2016-2-28 17:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 tigerdai 于 2016-1-8 22:33 发表
给罗大师报告一个小问题,
在新版三国志5中,因为作为守方,电脑不再出来抢夺粮草,这样一来,玩家可以每月带3000兵去耗电脑的粮草,耗上大半年,虽然名声大损,但可以不费兵力拿下强大的对手。(在电脑有援军 ...

攻方耗粮战术原版就有,所以我搞了个战败名声下降限制一下。

目前想到的另一个比较合理的规则,是战场上降低守方耗粮速度,增加攻方耗粮速度,比如守方耗粮等于攻方的一半,理由是攻方长途运输的成本。这样攻方如果粮草不多,连续打进攻战的能力会削弱,而连续打防守战的一方一般处于弱势,粮草上偏袒一下算是扶持一下。

在AI上解决难度相对大点,不容易判断玩家的战略意图来选择出击还是固守。
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发表于 2016-2-28 17:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 21win 于 2016-1-24 20:40 发表
罗大师,以及喜欢三国的fans,记得曾经让 三国志4在Windows上运行,今天总结了一下,欢迎大家尝试。

右击san586.com文件,点击属性 - 内存   页面中,注意 扩充内存(EMS),选择 2048,点击 确定 后,再运行 ...

san586在某些机型上(显卡?)是无法在XP的NTVDM下直接运行的,会报告VESA MODE NOT FOUND,显示模式不支持。

我这里用san5.com试了一下,第一次运行看不见鼠标,关闭后再次运行仍旧看不见鼠标。

san5p.com,是调用grp480p.exe的(所以这个文件也不能缺),grp480p.exe是我用原版的grp600c.exe修改出来的。把这个grp480p.exe借给三国志4用,也许也能解决三国志4的问题。
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发表于 2016-2-28 18:27 资料 短消息 只看该作者
永远期待大师的作品

最近这几天,把大师的布丁1.2版拿出来玩,特别是大师对游戏的平衡性、历史严谨度、计谋运用方面,本人实在非常赞赏及佩服,虽然也有其它版本的布丁,但仍取代不了我对罗大师布丁版的热爱,尤其是大师的布丁版对原版游戏上做的努力及各项修改,使得游戏更趋向真实的三国世界,谢谢大师的努力,我这一生将永远是罗大师的忠实fans,永远期待大师的作品!!
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发表于 2016-2-28 18:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 21win 于 2016-1-27 22:27 发表
这几天看帖子,才知道罗老师早就解决了,且san5p.com非常好用。谢谢

再请教一下,VC++6.0,可以修改这个游戏吗?olldbg怎么不能读入main.exe?最适合修改的工具是什么?

谢谢,!!

VC6可能不太合适,即使编译出机器代码,还存在一个跟main.exe之间互相的函数调用问题(没有函数名,都是绝对地址调用)。所以不如直接用汇编指令写,函数调用都用绝对地址,然后把机器代码填到main.exe里去。

ollydbg我没用过,这个调试WIN版的程序应该没问题,DOS版的可能不支持。

我是用一个叫G3X.EXE的工具,在DOS下(XP下的DOS窗口NTVDM也可)跟踪调试DOS版程序的,然后用sbug(类似于debug)把汇编指令变成机器代码,再填到main.exe里面去。这里有DOS普通版的修改工具和部分代码记录,http://www.xycq.net/forum/thread-278517-1-3.html,下载里面第6个文件。也不一定是最合适高效的吧,只是我用惯了。工具可能不同,修改的原理应该都差不多,运行和跟踪程序-定位并看懂部分程序-针对性修改部分代码或数据-把修改后的内容填入main.exe等文件-再次运行和跟踪程序以检测修改成果。
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发表于 2016-2-28 18:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 舟自横 于 2016-1-29 00:19 发表
确实吧,可惜好久没看到罗大师出现了。

另外,今天玩了一会313,感觉麽,不如信野14(不过信野是PK版,不晓得313PK版会怎样),甚至某些程度上还不如35来的更能让人沉浸其中,可能是岁数都大了,也懒得去研究 ...

光荣每次都有些新东西,一般的玩家玩上几遍,熟了以后弃之一旁也就功德圆满了。若是喜欢深究其中的一些缺憾,想要自己动手修补又不得其门,就很纠结了。
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发表于 2016-2-28 18:41 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 98布丁迷 于 2016-2-28 18:27 发表
最近这几天,把大师的布丁1.2版拿出来玩,特别是大师对游戏的平衡性、历史严谨度、计谋运用方面,本人实在非常赞赏及佩服,虽然也有其它版本的布丁,但仍取代不了我对罗大师布丁版的热爱,尤其是大师的布丁版对 ...

谢谢鼓励。

虽然众口难调,也不一定总能达到预想的效果,不过我自己在设计时很多细节以及参数确实是反复斟酌的,不利的方面是会拖慢进度。
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发表于 2016-3-1 21:58 资料 短消息 只看该作者
关于 布丁1.2版 的一些建议

1.不需要透过城池或粮仓的功能,不管是防击方或守备方每天都会自动治疗一些伤兵 ( 视同军队每天在野外也会整补、治疗伤兵的做法 ),这样可以降低AI的判断,达到人机平衡

2.单挑被拒绝,敌部队士气下降  (尤其武力高、智力低的武将容易受影响 )

3.建议埋伏 取消忠诚度100才可以埋伏的限制, 一来可避免透过埋伏功能查询得知麾下武将忠诚是否达到100了,二来可增加更多不确定性,若是派忠诚度不高之武将跑去埋伏,日子久了受到敌国主公赏赐反而不回来了,弄假成真,反而把部下送给敌国了。

4.修行可以获取情报,当底下没有埋伏的合适人选时,在布丁版1.2来说就变成是「很有用」的功能,除了获取情报外,还可以搜索宝物及录用人才、找到哪些心怀不满的武将可以进行谋略 (本人强调,我也跟大师一样看法,这是一款战略游戏不是养成类游戏,要提升能力值,自己用编辑器改一改就好了,不需搞修行这一套),像修练提升经验值、击退盗贼、祈雨等一堆养成事件可以封锁掉,我的建议可以让武将无限修行,做为截取情报的另一种方式,其对话可以透过修改message.s5去编辑,变成情报对话,让修行变成一种实用的战略

5.依大师的想法,进贡时可以挑拨两国关系,那么可否进一步做成「二虎竞食之计」,若是两个国互相敌对为100时,那么有一定的机率造成两国冲突发动战争。



以上为是最近玩1.2版的一些新想法,献给大师作为参考,谢谢~
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发表于 2016-3-1 22:03 资料 短消息 只看该作者
战场地形图编辑器有望吗

罗大师好!请问目前战场地形图编辑器有望吗?


如果有解?如果没人写战场地形图编辑器的话,可否请大师发个教学帖,教一下

如果不涉及AI的话,或许在下能帮忙写个地图编辑器



1.跟哪些档案有关
2.需要什么软件来导出地图及导入地图?
3.地图坐标格式说明
4.攻击方援军及防守方援军的初始位置设定
5.防守方野战配置初始位置设定
5.城池、森木、道路、河川、山丘、平地的代码说明

谢谢~
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发表于 2016-3-4 21:18 资料 短消息 只看该作者
感谢罗老师回复!!!

非常感谢罗老师回复,有精力和时间的时候,希望参与游戏改良。
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发表于 2016-3-21 11:16 资料 短消息 只看该作者
算来也玩了二十多年三国五了,自从有了补丁98就一直玩罗大师的版本,非常喜爱,至今不辍。最近终于又看到罗大师的回复了,内心充满期待,希望大师在照顾好家庭和事业的前提下,早日完成最新版本,很多忠实玩家翘首以盼。
对新版本提出一点自己的建议,供大师参考:
三国五内政、外交、计谋最终都是为战争服务的,战争的均衡和合理性设计是最能提升可玩性和难度的部分。虽然以前也提过,我还是想再建议一下,在战争中使电脑以集团推进为基本战法。人的打法会有很多种,指望电脑随机应变难度太高,所以需要有一个基本的打法,集团推进虽然不是任何情况下都是最佳战法,但面对人的AI,这个战法还是相对稳妥的。打了几十年三国五,对电脑的进攻,大部分是利用行军速度不同对其进行穿插包围和各个击破,电脑在进攻中很难成功。如果电脑能够计算本方各进攻部队阵型的平均推进速度,基本保持齐头并进的推进,人就很难进行穿插和包围,无法迅速实行各个击破。电脑对人的攻击力和伤害会大大提升,虽然推进速度变慢,但收益应该是大于损失的。这样的话,会提高一些电脑进攻的成功率,即便不能攻下城池,通过长时间的激战,对人的消耗也会非常大,不会像以往一样,损失悬殊。防守也是类似,有城守城,城少则依托城池作聚集防守,以城下苦战为基本战法,最大程度的消耗人的战力。
以上建议都是基于电脑很难随机应变做出最正确选择,如果能有更智能的判断当然更好,假如没有还是应该稳扎稳打,只有使用一个最不易被人钻空子的基本打法,才能缩小电脑的弱势,目前也只能是缩小。
另外,希望大师在新版本中对各项修改提供生效开关,便于玩家自主选取喜欢的模式。
希望早日得见大作!
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发表于 2016-4-1 22:49 资料 短消息 只看该作者
布丁版 1.2的一些新想法

1.不管是人控方或计算机方,互相录用他国人才难度上升,但只要麾下武将忠诚度过低就会自动下野转而投靠其它邻近君主
(被敌国直接裸嫁挖角的桥段并不常见,通常都是受了委曲、怀才不遇或是中了敌方奸计才转投他主)


2.不管有无同盟,若被攻打时都可以向邻近国家求援
(灵感参考来自三国志3代,例如:项羽曾攻打齐国,令齐国人相当痛恨,后来又被韩信给灭国。虽然仇恨项羽,但由于「利害关系」考虑,齐国又与昔日仇敌项羽合作,试图光复齐国,向楚国求援 )

人控方被计算机方攻打时,向计算机方邻国求援时,计算机方将根据敌对值,是否派出援军
计算机方被计算机方攻打时,向人控方邻国求援时,人控方可行考虑利害关系是否派出援军
(如同陶谦被曹操攻打,刘备虽未跟陶谦同盟,但仍可派出援军救援)


3.不管有无远箭,守城部队的弓箭射程自动 +1
(依据物理特性,在城楼上由上往下射的射程会比在地面的射程来得远)

4.新增俘掳功能

条件:
敌将拒绝投降

做法如下:
一、按下录用钮达三次以上,就会程序就会判断为自动囚禁
二、其武将的身份状态将会由「一般」显示为 「囚禁」
三、该武将就如果未索搜出来的武将一样,永远不会移动,除非录用(录用俘掳)或是使用搜索(将敌将释放)
四、依照敌将的义气,如果关得愈久,越容易投降被录用 (参考三国志4的作法)


5.新增斩首功能,罗大师的造谣挑拨功能,设计得相当令人赞赏,除了让敌将忠诚度下降或是除去兵权外,若可以新增让敌主公中计斩首敌将,将更加有趣
( 如曹操中计斩蔡瑁 )

以上为最近玩布丁版 1.2的一些新想法,供罗大师参考
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发表于 2016-4-2 16:28 资料 短消息 只看该作者
布阵行动命令,如1.2版的单挑指令一样,不耗行动命令
(参考来源 三国志5 ps版 为自己部队布阵不耗行动命令,为友军部队布阵才消耗行动命令)

  
1.派奸细前往敌阵营埋伏
2.得到敌阵营情报后才可以使用「录用」指令,录用他国武将
(这样的作法合情合理,只有潜入敌阵营内部,知道敌阵营有什么样的人才,才可以对敌国实施「录用」指令,参考来自三国志3 录用人才方式)


降卒处置,武将斩首,士兵跟着斩? 攻下最后一城,武将释放,士兵跟着放?单挑失败被捕,士兵跟着溃散?士兵到底跑哪去了?

以上为最近玩布丁版 1.2的一些新想法,供罗大师参考
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发表于 2016-4-29 19:34 资料 短消息 只看该作者
有点建议

罗大师好,其实我们讨论的很多问题,san4游戏本身就有,而且很不错。是否可以考虑三国志4的修改尝试。
当然,一切仅仅是个人观点,不代表别人,特别不能代表罗大师。呵呵。请多指导。

三国志4的优点
三国志游戏火于4代,曾荣登当年游戏销量排行榜首位长达15个月。其他游戏,包括三国志系列游戏都远远不及。(具体数字记得不特别准,但差不多)
三国志4,比较5代和9代,有较多优点,分别表述。
较5代的优点:
1.具有敌人信息隐蔽(迷雾)和侦察功能。
2.城市和关卡都更加逼真,野战有地形之利。例如占据山上,可以落石,射箭也占优。进攻难度较大,且合理。
3.部队武将1正2副,整体能力取决于每个武将最大值。如统御、武力、智力,明显合理。
4.武将属性为 统御、武力、智力、政治、魅力。前三者更好。
5.武将有用武之地。从内政和战争,都需要更多武将。
6.操作简单,且合理。不论是内政,还是战争,都简单合理。
7.战争可以延续到下个月。
8.伤兵和俘虏均可转移。

较9代的优点:
1.敌人信息隐蔽(迷雾)和侦察功能。
2.城市和关卡都更加逼真,野战有地形之利。例如占据山上,可以落石,射箭也占优。
3.伤兵和俘虏均可转移。特别战败撤退时,伤兵和俘虏也跟随撤退,归属更合理。
4.城市人口决定钱粮兵役数量,且取决于本城市的民忠。倒卖粮食需要在不同城市间运输。
5.战争需要携带钱粮。
6.内政是兼职模式,更合理,多武将有用武之地。

主要缺点,AI太低。且简单修改,就可以大幅改善,当然,简单是相对于各位大神对5代和9代的修改而言的。是DOS下游戏。

欢迎大神修改,或者指导我修改。
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发表于 2016-4-30 11:31 资料 短消息 只看该作者
關於「錄用」的做法修正

三國志武將背叛因素
1.懷才不遇,不受重用
2.貪財,義氣低
3.中敵方奸計

在下非常認同羅大師的做法,讓君主看不到忠誠度,而且每月忠誠度會自動下降,直到一定低點時,是由武將自己做出選擇,自動下野出走轉而投靠其它君主


傳統取得人才的作法:
對敵國施放謠言,再派人錄用敵國武將


改善作法:
忠度每月自動下降幅度增大,
同時配合禁止錄用功能或是提錄用困難度(要有奸細取得情敵國情報才能錄用敵國武將,就好比搞清楚敵國陣營中有什麼人才後,透過奸細的關係才能見到該名武將,並進行遊說)


取得人才方式:
1.不斷對他國施放謠言,迫使敵國武將不滿或是產生危機意識出走下野
2.施以反間計約定在戰場上背叛
3.直接在戰場上對忠誠度低的敵將遊說反叛,讓反叛指令更加實用

好處:
1.不會發生這個月A武將被B拉走,過幾個月又看到A武將又被C拉走的難看局面
2.提高造謠、造反、反間、戰場背叛指令的使用價值
3.對剛起步的新興君主也比較容易生存,不會讓好不容易找到的人才,馬上被大國給「錄用」拉走
4.突顯賞賜的重要性,也突顯用人的重要性,若君主不拉攏武將的心,容易發生自己人在戰場上背叛
5.因為忠誠度下降快,所以提昇了戰後俘擄投降率,不再發生打了一場仗後,因為資信度的影響,造成沒人投降,作了一場白工。
6.初期小國沒有政治力高的武將實施埋伏或錄用時,可以靠戰爭來征服敵國武將


靈感來自三國志3,麾下一堆的三流武將即使忠誠度低於65仍然在職認真的做事,不容易被拉走,但是一旦戰敗,個個皆降
(個人認為比較符合真實情況,如同官渡之戰曹操戰勝袁紹後,發現陣營內有許多武將與袁紹互通書信,但沒做出真正背叛的行為,曹操睜一隻眼閉一隻眼原諒了這些人)


以上為一些新想法,供羅大師參考,謝謝~
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发表于 2016-6-12 23:14 资料 短消息 只看该作者
太好了~不错!
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发表于 2017-1-27 18:57 资料 短消息 只看该作者
好久没有上来了。

轩辕春秋换了个域名,还以为关了呢,好在我本帖讨论内容我都有备份。


感谢大家长期的关注,目前修改工作处于暂停中,我也很期盼能够尽早重新启动。


楼上的一些建议非常中肯,也能够帮我拓宽修改的思路,这次暂不逐一回复,以后修改时一定会加以参考的。
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发表于 2019-5-28 15:28 资料 短消息 只看该作者
回复 #390 常来看看 的帖子

期待大大有闲暇时间继续更新
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