标题: 1592-1598 日本将领的水平到底如何
性别:未知-离线 abcliu

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 6
精华 0 点
现金 33 通宝
编号 118367
注册 2007-3-8


发表于 2011-9-21 01:22 资料 短消息 只看该作者
1592-1598 日本将领的水平到底如何

我先个出结论,去除水份拼干货,日本将领还是有一定水平的

1.本土作战(特指边境防守战)在古代优势很大。
假设明朝渡海去打日本,补给断了的话,即使有岳飞、韩信、药师、白起能撑多久(当然他们不会去打这么没把握的仗)。

2.不能以一场没有决定性意义的仗,或者说一败涂地的战斗,来判断一个将领的能力。
我没读过太多正史,只说三国的话,曹操战败次数、惨烈程度(早年被徐荣,被吕布,接着宛城,然后赤壁,外加西凉被马超打割须弃袍);
二战英国陆军在法国陆军的掩护下仓皇从敦刻尔克逃回了英国本土,蒙哥马利也在军中(只是不知道是什么职位),没有组织甚至减缓德军速灭法国的步伐。
每个人都有全盛时期和成名之作,但是大多都有失败的例子(除了极个别的神级的将领)

3.整体国力远不及明朝的情况下,远离本土作战,能够打6、7年,还能不完败,就说明了这个问题。反之,加入让明朝去打日本,打6、7年,能够支撑?诸葛亮六出祁山,前后七年,以弱打强,还是在边境没出“国界”太远,已然使蜀国疲敝了。

对于过于仇日的同志们,其实日本文化源于华夏,是仅从于世界的免遭蒙古铁蹄的东方文化,面对19世纪同样面临欧美侵略,与西方文明碰撞,随即强势反弹,假使当年远强于日本的宋,没有被灭掉,那么今天的世界会是怎么样还很难说。


顶部
性别:未知-离线 快乐无畏

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 341
精华 0 点
现金 325 通宝
编号 7592
注册 2004-5-13


发表于 2011-9-21 01:49 资料 短消息 只看该作者
麻烦你搞清楚点基本事实,日本当时进攻的是朝鲜不是明朝,明军的数量也一直在日军之下.


顶部
性别:未知-离线 luke19821001

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
好贴 4
功绩 69
帖子 5328
精华 0 点
现金 28656 通宝
编号 44493
注册 2005-7-29


发表于 2011-9-21 08:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
日本离朝鲜很远么?补给断了么?
顶部
性别:男-离线 zpftmd748
(凉风)

★★

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 护军
好贴 1
功绩 30
帖子 459
精华 0 点
现金 8424 通宝
编号 326958
注册 2009-6-11
来自 北纬31°.3′ 东 经120°.6′
家族 轩辕狼党


发表于 2011-9-21 08:51 资料 文集 短消息 只看该作者
反驳如下:
1、明朝一个海盗头目汪直在日本九州占了一大块土地,还建立了一个“宋国”,日本人连屁都不敢放一个。
2、日军武将在国内厉害是因为对手太烂,朝鲜一个李舜臣打得日本水军老大九鬼嘉隆到处跑,李如松把小西行长收拾得服服帖帖暂且不说,甚至都被朝鲜义军反扑。(PS:曹操被马超打得割须弃袍?演义的东西能拿来讨论历史?)
3、大明在内有流民,外有鞑子的情况下还支撑了数十年,打日本会撑不住?更何况当时还有戚家军(二代)这样的大杀器。日军没有完败,一方面在于明军本处于兵力弱势(第二次开战时日军15万,明军起先只有5000多人),另一方面朝鲜人处处掣肘,连粮食都不免费提供,平壤之战时日军里还有朝奸部队……
顶部
性别:未知-离线 34370421

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 143
精华 0 点
现金 605 通宝
编号 294611
注册 2008-10-13
家族 轩辕丐帮


发表于 2011-9-21 08:53 资料 短消息 只看该作者
日军补给没断吧?相反明朝对于这场战争也不是很重视,第一次只派了4W左右,第二次派了7-8W,而同一时期的平四川的叛乱就派了较多的兵力(具体多少还望高人告诉下)。。。如有错误,欢迎指正
顶部
性别:未知-离线 本因坊秀策
(★御姐★)

泉国公
枢密直学士
河东节度使
★★★★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 节度使
级别 大将军
好贴 5
功绩 2107
帖子 19336
精华 22 点
现金 20767 通宝
编号 150
注册 2003-9-28
来自 六朝古都
家族 现视研


冷兵器时代的跨海作战,难度都不是一般的大
顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1454
帖子 65355
精华 0 点
现金 1666 通宝
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2011-9-21 12:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
将领水平,如果国共内战的时候双方的将领换一换最后结果会咋样。。
顶部
性别:男-离线 萧无翳
(雄烈の將—太史子安)

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 127
精华 0 点
现金 303 通宝
编号 468660
注册 2012-9-11
来自 南冥之地


发表于 2012-9-11 20:01 资料 短消息 只看该作者
也只会耍耍小聪明而已,焉能比得上明军吗
顶部
性别:未知-离线 晕菜

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 16
帖子 1572
精华 0 点
现金 8725 通宝
编号 6332
注册 2004-3-29


发表于 2012-11-19 20:40 资料 文集 短消息 只看该作者
日军的后勤补给一直是个大问题,水军给朝鲜的李舜臣压制,补给主要靠陆路,之所以和中朝联军打成平手,这是个很重要的原因。
顶部
性别:男-离线 杀魔客
(大谷刑部)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 230
精华 0 点
现金 2357 通宝
编号 377972
注册 2010-5-26
来自 安徽


发表于 2012-11-30 10:41 资料 短消息 只看该作者 QQ
明军胜得难看,虽然兵力少,但天时地利人和都在明军这边,不说武器装备远超过日军,还有朝鲜官军和义军的支持。光看一两个将领的水平是看不出什么的,比如李如松并不是顶尖名将,李舜臣却是朝韩历史上找不出几个的将才,小西行长的徒有虚名在关原合战就可以看出来,关键该看的是配合。我认为朝鲜战场上明军配合奇差,有时候该支援的没及时,有时候该死守的反而撤退,几路出兵也是各打各的,一两个出色将领解决不了整体配合差的问题。当时日本要侵略大明那就是找死,因为大明的国力军力远强过日本,就算是赵括马谡去和日军打仗也能赢,也就是死伤多点而已。面对后勤断绝、士气低迷、装备落后的日军,明军依仗比日本强大数倍的国力,历经两次,耗费六年,最后是因为丰臣秀吉死了以痛打落水狗的方式才取得决定性大胜,有什么好吹嘘的呢?
顶部
性别:未知-离线 斩魔圣剑
(吾乃斩魔圣剑)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1141
精华 0 点
现金 6992 通宝
编号 305575
注册 2009-1-13


发表于 2012-11-30 12:37 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #10 杀魔客 的帖子

能与当时世界上陆军战斗力最强的明军打成这样,日本已经很不容了。
顶部
性别:男-离线 江城子

太末侯
轩辕参合左使
谏议大夫
★★

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 骠骑将军
好贴 3
功绩 753
帖子 9896
精华 7 点
现金 8326 通宝
编号 21
注册 2003-8-21
家族 轩辕少林寺


发表于 2012-11-30 13:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
总体而言,日军的士兵素质不错。中下层军官的战术素养还是有的,毕竟刚经过战国乱世,老百姓也被锻炼成战争机器了。而明军高级军官素养还算不错,但是士兵素质除了戚家军余脉和辽东铁骑,其他的也是一般。

另外双方都受困于落后的后勤系统和糟糕的军队结构,导致无法发挥这么多士兵应有的实力--朝鲜战役真正的苦战硬战不多,大部分时间都是敌进我退敌退我进。
顶部
性别:男-离线 杀魔客
(大谷刑部)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 230
精华 0 点
现金 2357 通宝
编号 377972
注册 2010-5-26
来自 安徽


发表于 2012-11-30 13:59 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #11 斩魔圣剑 的帖子

我认为明军虽然强,明将却未必强,就像明国强,而朝廷腐败一样。
顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
精华 0 点
现金 16890 通宝
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2013-4-8 15:51 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 杀魔客 于 2012-11-30 13:59 发表
我认为明军虽然强,明将却未必强,就像明国强,而朝廷腐败一样。

刚好相反,明军纪律一般,承平日久~将领纯军事素质是在日本之上的。日本下级军官士兵给力,高级军官除了阴谋阳谋就没什么拿得出手的了。朝鲜不夸李舜臣还能夸谁呢??明史被清人篡改太多了。明军李如松就进退自如的军事能力来说算是顶尖的,这个国外作战非比国内。按朝鲜影片,明君就是来劫掠的实际呢??

韩国人现在无论官方还是民间还不承认中国击退的美国,而认为自己击退了朝鲜咯。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-9-15 04:35 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
精华 0 点
现金 16890 通宝
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2013-9-15 04:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 杀魔客 于 2012-11-30 10:41 发表
明军胜得难看,虽然兵力少,但天时地利人和都在明军这边,不说武器装备远超过日军,还有朝鲜官军和义军的支持。光看一两个将领的水平是看不出什么的,比如李如松并不是顶尖名将,李舜臣却是朝韩历史上找不出几个 ...

先说说有何证据李如松比李舜臣差的??就因为一个是中国人一个是韩国人??呵呵。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2019-9-18 00:28
苏ICP备11088966号 轩辕春秋 2003-2015 www.xycq.net

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 1.060802 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP