标题: 论日本战国丰臣家衰落原因(转)
性别:女-离线 深蓝判决
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发表于 2009-2-21 17:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-19 19:12 发表
无事公的意思和深蓝姐姐差不多,一并回复。南飞也相信,迎娶宁宁的时候猴子自己应该都没想到将来可以坐上天下人的宝座,但这并不等于说,猴子当时就是一普通人。首先,以猴子的出身被超拔为下级武士,对他那个阶 ...

宁宁要有阿市的颜,你怕找不到浅井长政吗?
我前面就说了,你要长得像李嘉欣,你还怕找不到更好的?
无事公认为就算宁宁貌比天仙,嫁给猴子也是平等的,对我认为有一张好脸,就能嫁个好人家的意见,似乎不认同
而我的意见是,就算是战国乱世,只要你有一张好脸蛋,你想勾搭谁,都是能勾搭上的
战国的大名又不像中国古代的皇帝,天天待在家里不出门的,只要你漂亮,想勾引他们难道还怕没机会么?
像李MM这般美女,装成弱质女流直接往大名必经的路上玩昏倒游戏,对方就算是再大的脾气,也只能化为绕指柔了

[ 本帖最后由 深蓝判决 于 2009-2-21 17:58 编辑 ]


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发表于 2009-2-22 01:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #121 深蓝判决 的帖子


错了,我的观点是地位的不平等,跟相貌倒没有什么关系。我是认为猴子不管是在结婚的时候,有着跟宁宁平等的地位(没有考证,有人说是平等的地位,但我认为宁宁高一级,现在暂时用“平等”说),还是在结婚后有着高于宁宁的地位,他始终只是一个农民出身,一个没有名字的乡下小子,这才是最重要的,没有名字。

去看看,哪里的武士,在冠礼之后没有名字。

那就是武士,那就是名门,那就是与猴子的跟本差别。


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发表于 2009-2-22 08:33 资料 文集 短消息 只看该作者
梦是好的
但这个世界又或者那个世界,不是你想怎么样就怎么样的
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发表于 2009-2-22 09:26 资料 文集 短消息 只看该作者
那就是武士,那就是名门,那就是与猴子的跟本差别。

对比猴子,有此优越感的,确实数不清。别说是魔王、破瓶、米五郎左,就是前田利家,在当时的身份也比猴子高...我从来没有否认这些事实。
然而一个除了只留下一个杉原××××名字外,无论是他自己还是他祖宗十八代都再无半点痕迹之人,如果要说他或者他祖上也曾经沐浴在武士光环之下,我确实找不到反驳的理由。毕竟没有记载并不代表没可能。

[ 本帖最后由 云中野鹤 于 2009-2-22 09:37 编辑 ]
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发表于 2009-2-22 09:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-21 17:57 发表

宁宁要有阿市的颜,你怕找不到浅井长政吗?
我前面就说了,你要长得像李嘉欣,你还怕找不到更好的?
无事公认为就算宁宁貌比天仙,嫁给猴子也是平等的,对我认为有一张好脸,就能嫁个好人家的意见,似乎不认 ...

深蓝姐姐似乎忘记爱情也需要物质基础支持了日本固然面积不大,一个大名能去的地方还是很多,恕在下无知,不知长政何时来过尾张。而宁宁这边要主动,首先出趟远门就不现实;庄子有言:“适百里者,宿舂梁;适千里者,三月聚梁”,日本那层峦叠嶂的地形以及田地赋税之高,想必姐姐是清楚的。更何况真美若阿市,尾张周围那么多强势大名:残暴有魔王,凶悍六尺五,变态如义元。这些人把花轿抬到门前,宁宁还敢不上么?父母不求发财,也要活命呀。更表说追求几重山之外的幸福了。

ps:还有更残酷的现实,南飞都不忍再说下去了。完美总是诱人的,可惜这世界的运行法则本身就不完美
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发表于 2009-2-22 09:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 无事公 于 2009-2-22 01:26 发表

错了,我的观点是地位的不平等,跟相貌倒没有什么关系。我是认为猴子不管是在结婚的时候,有着跟宁宁平等的地位(没有考证,有人说是平等的地位,但我认为宁宁高一级,现在暂时用“平等”说),还是在结 ...

其实最不平等的在于日本是个父权至上的国家,所以猴子这种男方“高攀”的情况是存在的,而反过来,女方“高攀”成功的例子一个也没有(反正我是没见过)。父权社会下男子还有凭才华出头的机会,女人却惟有把希望赌在婚后,这才是最大的不平等。今日女权稍微抬头,就涌出如此众多的“剩女”,岂非历史惯性的悲情延续~!

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2009-2-22 10:02 编辑 ]
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发表于 2009-2-22 10:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-22 09:58 发表

其实最不平等的在于日本是个父权至上的国家,所以猴子这种男方“高攀”的情况是存在的,而反过来,女方“高攀”成功的例子一个也没有(反正我是没见过)。父权社会下男子还有凭才华出头的机会,女人却惟有把希 ...

习惯使然,也是因为某些人看见别人嫁得好,想囤积出手,男人的责任相对小。

另外就是男人的流水线生产的不是女人喜欢的那类型。
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性别:女-离线 深蓝判决
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发表于 2009-2-22 11:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 无事公 于 2009-2-22 01:26 发表

错了,我的观点是地位的不平等,跟相貌倒没有什么关系。我是认为猴子不管是在结婚的时候,有着跟宁宁平等的地位(没有考证,有人说是平等的地位,但我认为宁宁高一级,现在暂时用“平等”说),还是在结 ...

当一个女人如果有了倾国倾城的容貌,而男方长得WS的很时,那么他们的地位就绝对不平等了
要是长成无盐那样,就算是个天仙公主,要是配上宋玉,人家也会认为宋玉……可惜了可惜了……

QUOTE:
原帖由 云中野鹤 于 2009-2-22 09:26 发表
那就是武士,那就是名门,那就是与猴子的跟本差别。

对比猴子,有此优越感的,确实数不清。别说是魔王、破瓶、米五郎左,就是前田利家,在当时的身份也比猴子高...我从来没有否认这些事实。
然而一个除了只 ...

乡下人进城,也是不为真正的城里人所喜的
就算是在现代也是这样
凤凰男这个名词,不是白吹出来的

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-22 09:53 发表

深蓝姐姐似乎忘记爱情也需要物质基础支持了日本固然面积不大,一个大名能去的地方还是很多,恕在下无知,不知长政何时来过尾张。而宁宁这边要主动,首先出趟远门就不现实;庄子有言:“适百里者,宿舂梁 ...

嫁长政只是打个比方
只要拿出吕不韦奇货可居的决心
舍得下本钱,还怕找不到?
汉武他妈可是把老公女儿都舍下来了
何况嫁给魔王也不错么,改变命运的机会
魔王又帅又有钱,只要你能抓住他的心,还愁啥?

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-22 09:58 发表

其实最不平等的在于日本是个父权至上的国家,所以猴子这种男方“高攀”的情况是存在的,而反过来,女方“高攀”成功的例子一个也没有(反正我是没见过)。父权社会下男子还有凭才华出头的机会,女人却惟有把希 ...

女人可以直接嫁给天下第一人
五代将军的妈妈就只是一个杂货店老板的女儿
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发表于 2009-2-22 15:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
嫁长政只是打个比方
只要拿出吕不韦奇货可居的决心
舍得下本钱,还怕找不到?
汉武他妈可是把老公女儿都舍下来了
何况嫁给魔王也不错么,改变命运的机会
魔王又帅又有钱,只要你能抓住他的心,还愁啥?

魔王这种拿妹夫脑袋当酒杯,于最宠爱的猴子耍性子误事之际差点勒令剖腹的人也敢言嫁,甚至于还要抓住他那颗勃动的心俺只能说:姐姐于虚拟世界的豪气已令在下佩服

QUOTE:
女人可以直接嫁给天下第一人
五代将军的妈妈就只是一个杂货店老板的女儿

引用一则史料:
德川纲吉出身寒末,母亲为德川家光的侧室本庄阿玉之方,原本是京都堀川八百屋仁右卫门次女,过继为二条关白的家司本庄宗利的养女,后以三代将军德川家光正室孝子的侍女的身份进入大奥,幸得恩宠,晋身侧室。德川纲吉之母从士民的最底层,一步一步,出世为天下国母,其艰苦坎坷,辛酸屈辱可想而知。德川纲吉从出生之初就生活在歧视欺凌包围之中,约六年之久。

抓住这种机遇然后挺过来,我相信与中六合彩的机率差不多,还不如天天买彩票呢。

就算能像武则天那样狠到把女儿掐死在摇篮里,也得遇上唐高宗这种几百年才出一个的情种,捎带此人要够孝顺够闲够叛逆——否则武媚娘也就感业寺终老的命了。这么多条件的概率乘将起来,学过的人都知道是怎么回事。

有钱有势人喜欢美女是真的,不过据偶所知,他们的心态一般是花钱买享乐,与富豪有好结果的美女,在下只知道一个李嘉欣。而她的传奇,只要稍微看点伊成名前的简介,便足以让绝大多数人肃然起敬。

ps:貌似已经跑题,建议新开一帖,假如姐姐意犹未尽的话。在下奉陪到底

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2009-2-22 16:03 编辑 ]
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发表于 2009-3-5 18:59 资料 短消息 只看该作者
死的太早 儿子太小 老婆太傻 亲戚太差
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发表于 2009-3-7 00:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-22 15:48 发表

魔王这种拿妹夫脑袋当酒杯,于最宠爱的猴子耍性子误事之际差点勒令剖腹的人也敢言嫁,甚至于还要抓住他那颗勃动的心俺只能说:姐姐于虚拟世界的豪气已令在下佩服


引用一则史料:
德川纲吉出身寒末 ...

虽然我很喜欢长政,但魔王和长政的事,本来就是长政不义在前,魔王对长政是很看重的,正是因为这么看重的人背叛了自己,魔王才会生气致此
如果是一个不在乎的人,根本就犯不着这样了,你会为路人甲背叛你生气么?
说来说去,阿市和长政两口子挺没用的,阿市管不住老公,长政压不住自己的家臣

花钱买享受,是因为现在一夫一妻,不允许你重婚,就只好把女人放在外面了
说句不好听的,如果现代还像古代一样,不知道多少女明星早就息影嫁进豪门当妾了
赵飞燕卫子夫李夫人不都是舞女,以妾室之位登天么……
在古代完全可以进门当侧室,古人讲究开枝散叶,传宗接代,现代你不能因为你老婆生不了儿子就去包二奶,但古代完全没有问题
女人母凭子贵,一步登天,而且这种事情还特别多,君不见卫子夫独霸天下,不重生男重生女~
普通老百姓都知道,生个漂亮女儿可以嫁达官贵人来着,就算是个妾,混得好肯定比嫁穷武士强
难归难,但出身贫寒的女子以侧室之名登上高位,在古代绝对比你想像的要多,反而是那些身份高贵的女子,更不容易得到幸福,因为有句话叫外戚当权,古代皇帝防外戚是防得很严重的~

[ 本帖最后由 深蓝判决 于 2009-3-7 00:13 编辑 ]
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发表于 2009-11-7 01:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 深蓝判决 于 2009-2-17 11:33 发表
按照古时候的传统,嫁女儿一般是嫁比自己家条件好点的,娶媳妇的话条件差点也无所谓

刚好说反,嫁女要嫁不如自己的,就像投资要投潜力股一样,女儿还能不受欺负,所以很多领主都把女儿嫁给手下啊;
娶媳妇要娶条件好的,可以给儿子拉上裙带关系,有利于自己家族的发展,所以乡下土大名怎么都要向朝中公卿们讨一个女儿做儿媳妇的。
大汗,居然大家都在讨论宁宁和猴子的身份问题...其实我觉得当时在魔王的手下当差的,就算本身还没有信长那种觉悟,但是也未必就对武士的身份看的那么死板了,猴子毕竟也是信长的心腹,而这个大傻瓜领主还不知道会办什么惊人的事情出来。加上宁宁家虽然是武士,也不是什么名门,加上宁宁的投资觉悟,这桩婚姻也不算太突兀

[ 本帖最后由 intermlbai 于 2009-11-7 01:23 编辑 ]
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发表于 2009-11-8 14:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
中国总是宣称我是谁谁的多少代后人

不知日本历史上这些织田、丰臣有没有现在的后人了
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发表于 2009-11-8 14:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
丰臣没有了,织田还有,不过是旁系
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发表于 2009-11-16 23:59 资料 短消息 只看该作者
这段时间正在看德川家康。
正好看到太阁死后的章节。 太阁本来的战略是扶植德川,然后依靠5奉行和谱带大名的联合来压制德川。

太阁的错误是低估了德川的野心, 和高估了5奉行同谱带的团结。
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发表于 2009-11-23 11:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 alance1981 于 2009-11-8 14:17 发表
丰臣没有了,织田还有,不过是旁系

日剧演员 织田裕二就是信长的后代, 是不是嫡系待考...
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发表于 2009-12-19 00:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
根基还是不稳,丰臣家的子嗣问题是致命伤
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发表于 2010-6-14 17:33 资料 短消息 只看该作者
猴子终究是农民出身,所谓没文化,真可怕.并不是讽刺,而是出身与修养的差别,最终造成了处事的差别.那些貌似是晚年败笔的行为其实只不过是猴子的真实水平的反映.猴子得势是偶然的,失势却是必然的.即便他没死,家康终究也会找到翻身的机会,之前猴子压家康一头只是借了织田信长留下的势罢了.
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挖坟,丰臣家灭亡从大的方面看是体制问题  看看猴子的政策 五大佬全是实力派 地方实力派入主中央就没有不乱的 不是德川家康也会是其他人
具体到关原合战后德川取代丰臣来看 丰臣家家族力量薄弱 秀次被杀带来的问题其实很严重 秀次以前一直都是作为继承人培养  和很多诸侯关系很好  猴子的老班底也是交给了秀次的 (石田七本枪等人都是后起之秀) 这些老班底才是根本和基本盘 但秀次一死 都被牵连了 和秀次交好的外样大名也被影响 无形中这些人都成了秀赖的对立面 所以到关原秀赖身边的都是谁呢?只剩下石田这样新进奉行众  猴子打天下的班底全部不见了 独眼龙也成了东军人物
其实猴子本人很刻薄的 亲族稀 谱代少也是自己造成的 大和大纳言的继承人丰臣秀保的死因很可疑 死后也猴子做了哪些补救措施?蜂须贺为代表的谱代才多少领地?更别说这些谱代因为秀次事件被牵连
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性别:男-离线 桠枫
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挖坟,丰臣家灭亡从大的方面看是体制问题  看看猴子的政策 五大佬全是实力派 地方实力派入主中央就没有不乱的 不是德川家康也会是其他人
具体到关原合战后德川取代丰臣来看 丰臣家家族力量薄弱 秀次被杀带来的问题其实很严重 秀次以前一直都是作为继承人培养  和很多诸侯关系很好  猴子的老班底也是交给了秀次的 (石田七本枪等人都是后起之秀) 这些老班底才是根本和基本盘 但秀次一死 都被牵连了 和秀次交好的外样大名也被影响 无形中这些人都成了秀赖的对立面 所以到关原秀赖身边的都是谁呢?只剩下石田这样新进奉行众  猴子打天下的班底全部不见了 独眼龙也成了东军人物
其实猴子本人很刻薄的 自己亲族力量薄弱也是自己造成的 秀次就不提了 秀长这一脉秀保就死得不明不白 然后也没有补救措施 以蜂须贺为首的谱代才多少领地?还被秀次事件牵连 不作死就不会死 就这么简单
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发表于 2019-1-6 09:25 资料 短消息 只看该作者
丰臣是草根出身,手下心腹又大都是草根班子。怎能令那些枭雄真心俯首,也不过是忍一时而已。等到秀吉死了、五大老之首前田利家也死了,再也没有人能够真正的震慑住东海道的德川了。德川也能放开手,一偿心中那个夙愿了!
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