标题: 刘备借荆州的真相(2007版)
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发表于 2010-8-17 18:39 资料 文集 短消息 只看该作者
但求三郡

你借了人家两万元钱,人家感觉到了借钱的是大爷,没容易要回来,就先要你首付两千。

但求两千。

剩下的八千,慢慢跟你算。

are you  明白?


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发表于 2010-8-17 18:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2010-8-16 19:21 发表
樓上的知道“領”是個啥意思麼?

魯肅說的很清楚,劉備不肯還南郡的話東吳只要東三郡,最終也是東吳得到了東三郡,荊州的分配完全按照東吳的意思進行的,一點虧都沒吃

哈哈。

拜裨将军,领江夏太守,沙羡,食四县。

这个是啥意思?


后面的那句,刘备不肯还的话,那就分批还,先还两郡。其余的,以后慢慢算。

所以,说东吴没吃亏,也不算什么错。只是被拖了时间。


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发表于 2010-8-18 00:46 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-17 18:39 发表
但求三郡

你借了人家两万元钱,人家感觉到了借钱的是大爷,没容易要回来,就先要你首付两千。

但求两千。

剩下的八千,慢慢跟你算。

are you  明白?

笑,我不明白的是你凭什么把但求三郡联系上你举得事例,你能给出任何一点历史记载支持你的说法没?are you 明白?

你再做一万个例子比喻,那都是你自己的事情,跟吴人,跟鲁肃都没关系。are you 明白?

刘、孙在三郡事件冲突后所订的是疆界协议,根本没有半个“临时协议”的意思再里面,are you 明白?

你再怎么替孙吴说借两万要回两千首付也罢,那是你的观点,没有任何史料支持的观点,吴人再划分疆界之后没有任何一个记载写了有人对此疆界划分认为是吴吃了亏,连江表传都不曾记载过在划分好疆界之后过这方面的半个字。您凭什么在那2000首付借20000元的扯得没边了去?你以为你是吴人,说啥就啥?你以为孙权、吴军上下在参与疆界谈判的时候大度到上下一心的把明明只还了首付的刘备免掉其他的债务?
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发表于 2010-8-18 00:56 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-17 18:44 发表


哈哈。

拜裨将军,领江夏太守,治沙羡,食四县。

这个是啥意思?


后面的那句,刘备不肯还的话,那就分批还,先还两郡。其余的,以后慢慢算

所以,说东吴没吃亏,也不算什么错。只是被拖了时间。

这句话你拿出过任何资料证明了孙刘以湘水为界的协议里有这个意思在?

还只是拖时间而已?在分湘水之后,吕蒙取荆州的分析师把荆州跟徐州相提并论的,如果荆州是孙吴的,只是暂借刘备,吕蒙愚蠢会到说取关羽而不是,而不是夺还荆州?

"不如取羽,全据长江,形势益张"---吕蒙传

“权於公安大会,吕蒙以疾辞,权笑曰:“禽羽之功,子明谋也,今大功已捷,庆赏未行,岂邑邑邪?”“----江表传

对于荆州之事,孙权等人还有半个字说”夺回“的意思么?是你清楚荆州归属,还是江表传、吕蒙等人清楚?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-8-18 01:53 编辑 ]
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发表于 2010-8-21 10:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-8-18 00:56 发表

这句话你拿出过任何资料证明了孙刘以湘水为界的协议里有这个意思在?

还只是拖时间而已?在分湘水之后,吕蒙取荆州的分析师把荆州跟徐州相提并论的,如果荆州是孙吴的,只是暂借刘备,吕蒙愚蠢会到说取关羽而不是,而不是夺还荆州?

"不如取羽,全据长江,形势益张"---吕蒙传

“权於公安大会,吕蒙以疾辞,权笑曰:“禽羽之功,子明谋也,今大功已捷,庆赏未行,岂邑邑邪?”“----江表传

对于荆州之事,孙权等人还有半个字说”夺回“的意思么?是你清楚荆州归属,还是江表传、吕蒙等人清楚?

你能拿出任何资料证明湘水为界是永久协议吗?如果拿不出,那就只能理解成双方从联盟大局考虑,搁置争议。

你借了南郡,却没有归还,也没有任何历史记载表明东吴永久性放弃了南郡。反而有多处记载东吴一直是很想得到南郡的。

吕蒙说“取”,那是基于关羽占着南郡不仅不会归还,反而“有并兼心”而言的,讲的是一种大实话。这种情况下,明摆着,夺还南郡,只有“取”字一条径。所谓“有借有还”的显规则,已经被刘备一方打破,不能依靠了,东吴也不得不按刘备的套路来,用武力收回。现在再提什么“还”,已经没有任何意义。

而在刘备没有打破显规则时,东吴、鲁肃,自然也以显规则应对,把个“还”“反”字喊得山响。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-21 11:11 编辑 ]
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发表于 2010-8-21 10:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-8-18 00:46 发表

笑,我不明白的是你凭什么把但求三郡联系上你举得事例,你能给出任何一点历史记载支持你的说法没?are you 明白?

你再做一万个例子比喻,那都是你自己的事情,跟吴人,跟鲁肃都没关系。are you 明白?

...

还没明白?

你借人家一袋黄金,你只还了两袋米,你硬要说帐已经平了?你能给出任何一点历史记载支持吗?

由于刘备借了南郡,却没有归还南郡。因此,如果你找不到历史记载,能证明东吴、鲁肃不想索回南郡了,那就能只能认为这个“借”的状态仍然存在。

这下总明白了吧。
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发表于 2010-8-21 13:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-21 10:54 发表


还没明白?

你借人家一袋黄金,你只还了两袋米,你硬要说帐已经平了?你能给出任何一点历史记载支持吗?

由于刘备借了南郡,却没有归还南郡。因此,如果你找不到历史记载,能证明东吴、鲁肃不想索回南 ...

笑,为啥是一袋黄金和两袋米的关系?你以什么标准来衡量的?
你找个能证明东吴继续索要南郡的史料来给我看看,如果找不出,那就说明这个“借”的状态根本不存在了。
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发表于 2010-8-21 19:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-21 10:54 发表


还没明白?

你借人家一袋黄金,你只还了两袋米,你硬要说帐已经平了?你能给出任何一点历史记载支持吗?

由于刘备借了南郡,却没有归还南郡。因此,如果你找不到历史记载,能证明东吴、鲁肃不想索回南 ...

还不知道你自己是什么身份?

还了什么事东吴的人说了算,不是你。我能给出建安二十年孙权及鲁肃跟刘备一起重新划定疆界。此后再没有半句借还得说法。

刘备虽然借南郡,但是已经另外给两郡土地给孙权,孙权也跟刘备定了湘水为界。

南郡等刘,长沙等孙。

还没还南郡根本不是重点,你扯一百万句子你都代替不了孙权做的决定----南郡等属刘

孙权就是同意这个方案并且此后再没半句说刘备仍然借南郡的问题。
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发表于 2010-8-25 03:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 厚生唯和 于 2010-8-21 13:23 发表


笑,为啥是一袋黄金和两袋米的关系?你以什么标准来衡量的?
你找个能证明东吴继续索要南郡的史料来给我看看,如果找不出,那就说明这个“借”的状态根本不存在了。

你借了人家的帐,而且,一直没还,没有销帐。

这就表示债务关系还在。

人家索不索要,你都仍然欠着债呢。
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发表于 2010-8-25 03:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-8-21 19:11 发表

还不知道你自己是什么身份?

还了什么事东吴的人说了算,不是你。我能给出建安二十年孙权及鲁肃跟刘备一起重新划定疆界。此后再没有半句借还得说法。

刘备虽然借南郡,但是已经另外给两郡土地给孙权,孙 ...

你给出的重新划定疆界,那是停火线罢了。

还是那句话,你借了一袋金子,能用两袋米来还债吗?你倒是说说这个理,看你怎么说得通。

你借了南郡,能用桂阳长沙的部分地盘就交换了吗?

你既然没有还清债务,那么债务就一直存在着,不需要史书每年都记一笔“刘备未还荆州”。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-25 03:55 编辑 ]
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发表于 2010-9-11 17:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-25 03:50 发表


你给出的重新划定疆界,那是停火线罢了。

还是那句话,你借了一袋金子,能用两袋米来还债吗?你倒是说说这个理,看你怎么说得通。

你借了南郡,能用桂阳长沙的部分地盘就交换了吗?

你既然没有还清 ...

那只是停火线是哪条史料提供的?你丫吹吹牛就是?

史料记载就是:

权令诸葛瑾报,更寻盟好,遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备


孙权是为了夺还刘备借的地而战,最后遣诸葛瑾回报刘备,划分荆州。继续说借两万还三千这种没有任何根据的话呗,你除了这样还能干什么?对着史料还想意淫什么东西?

吴人之主孙权派遣诸葛瑾重新跟刘备订盟,盟约内容就是把两家手上的荆州分为长沙,江夏,桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备。这叫什么停火线?停火线会商定如何分荆州?孙权同意了分荆州还轮到你这两千年后的以垃圾改成是暂时停火线?
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发表于 2010-9-11 23:39 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-9-11 17:51 发表


那只是停火线是哪条史料提供的?你丫吹吹牛就是?

史料记载就是:

权令诸葛瑾报,更寻盟好,遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备。


孙权是为了夺还刘备借的地而战,最后 ...

马甲兄,其实人中大神的逻辑我算是搞明白了,只要刘备不把原模原样的江陵送到孙权手中,那么刘备永远都是欠着荆州未还。哪怕刘备把益州、荆州统统送给孙权,自己蹲到江陵种田,那也不作数,仍旧是欠账。这就是所谓的一袋黄金与两袋米的神论,为啥人中大神屡出神论呢?从病症上看仍属于思维障碍之旧疾。
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发表于 2010-9-13 00:02 资料 短消息 只看该作者
孙权的目的是整个荆州,并没有提出要益州;
还有,荆州的问题那时诸葛亮已经插不上手,没有任何责任,诸葛亮地位、权力明显不如关羽,他如何干涉关羽的行动。

[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-9-13 00:06 编辑 ]
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发表于 2010-9-14 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者
432楼都看出你理屈词穷,所以奋不顾身跳出来点着名地要帮你了。

暂马儿,我看你那重复的话也就不要再说了,说一万遍,也是已经被驳斥过了的。
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发表于 2011-11-8 15:38 资料 短消息 只看该作者
不借也不行啊,强取豪夺恐怕没那个实力,再说,即使抢到手里长沙、武陵等地没有归降亦发兵助孙权,刘皇叔恐怕连借的机会都没有了,最终或许只能投吴巨。
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发表于 2017-8-26 15:51 资料 文集 短消息 只看该作者
是呀是啊!
原本就是打算去投奔吴巨的,被鲁肃说服去投奔了孙权,傍大款呗。等日后势力发展壮大了,不想承认了。
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发表于 2018-3-29 13:57 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2018-8-24 21:51 资料 短消息 只看该作者
老刘借东西,从来不还
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发表于 2018-9-1 20:31 资料 短消息 只看该作者
谁告诉你有临时长史这一设置的??
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发表于 2019-2-7 17:26 资料 文集 短消息 只看该作者
哇,终于又开放了,我们的轩辕春秋论坛。
进来看到我的帖子在最前面,有点感慨。
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发表于 2019-2-7 17:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #440 燕京晓林 的帖子

燕公,难得你还来这里啊。新年好~
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